Quelle dicipline préferez vous?

[AH]

Et bien parfait alors yodakungfu: Lee a ramené du monde aux arts martiaux et qu'il en soit remercié comme Stallone a ramené du monde dans les salles de boxe qu'il en soit aussi remercié, pour le reste chacun voit.....mois je connais bien des spécialistes de boxe qui me disent qu'objectivement si on enlève la légende autour de Ali, Foreman était au Zaire bien meilleur que lui.

Et excuse moi de t'avoir dit que tu étais passionné, c'est vrai qu'avoir "lu pas moins d'une vingtaine d'ouvrages sur le personnage ! "selon tes dires ne fait pas de toi un passionné

[yodakungfu]

Au moment ou j'écrivais le passage sur le fait que Lee avait motivé pas mal de monde à faire des arts martiaux, j'étais sur que quelqu'un marquerais qu'il en fut de même pour Rocky ! Mais c'est pour ça que j'ai rajouté le reste, auquel tu n'as apparement pas trouvé de comparaison à faire ! Et ça prouve bien cette facheuse tendance à se focaliser sur une partie du post et pas à la totalité !

Pour Foreman je trouve l'exemple extremement bien choisi, car tous donnait Ali perdant au même titre que vous ne reconaissait pas Lee pour ce qu'il fut, et pourtant Ali a gagné avec sa tête, et même vous qui avez besoin de concret remettez en cause la victoire d'Ali !?!
Pourquoi, Lee n'est pas reconnu comme un des meilleurs combattants parce qu'il ne s'est jamais mesuré a quiconque, et Foreman qui a perdu par Ko contre Ali était meilleur que lui au Zaire ???

Ca ne te parait pas contradictoire ?

Pour finir, j'ai aussi pas mal de livres sur le nazisme, sur les différentes guerres et sur tout un tas de personnages pas très recommandables comme Fidel Castro est ce que ça veut dire que je suis un passioné d'Hitler et des dictatures ? Je ne crois pas si j'en juge par la globalité de ma bibliothèque et sa diversité !
Donc arretes d'insister pour me dire que je suis un passioné, si je te dis que non je ne vois pas l'interet de me dire le contraire !
Pour ma part, si j'ai lu tous ces ouvrages sur Lee c'est parce que j'ai voulu vérifier ce qui se disait sur lui et savoir ce qui était vrai ou pas, et cele necessite une implication qui va au-dela de celle d'allumer son ordinateur et de dire "moi je pense ..." ! Et donc si je t'en parle c'est que je connais le sujet, mais pas forcement que je suis un passioné ! Ciao

[herve01]

il faudrait quand meme pas comparer Lee à Foreman.

[yodakungfu]

Tu fais exprès de répondre n'importe quoi ou c'est juste pour faire tourner les gens en bourrique ?

C'est pas du tout ce qui a été dit !!
Donc s'il te plait, arretes de dire ce qui te passe par la tête !

Ce que je voulais dire c'est que vous dites que Lee n'a jamais combattu donc on ne sait pas si c'était un des meilleurs ou pas, jusque là tu suis ?

Et après on me dit que Foreman était meilleur que Ali au Zaire ! Pourtant il a combattu et perdu !

Ca ça ne vous parait pas contradictoire ?

[dynamite]

Tu fais exprès de répondre n'importe quoi ou c'est juste pour faire tourner les gens en bourrique ?

C'est pas du tout ce qui a été dit !!
Donc s'il te plait, arretes de dire ce qui te passe par la tête !

Ce que je voulais dire c'est que vous dites que Lee n'a jamais combattu donc on ne sait pas si c'était un des meilleurs ou pas, jusque là tu suis ?

Et après on me dit que Foreman était meilleur que Ali au Zaire ! Pourtant il a combattu et perdu !

Ca ça ne vous parait pas contradictoire ?

en effet , "sur le papier" Foreman était meilleur (physiquement) que Ali , à cette période de leur carrière (victoire expéditive de Foreman sur Frazier , Ali sur le déclin ...).
la suite on connait
pour Bruce Lee , le problème est qu'il n'y a pas de "papier" , pas de carrière de combattant , donc de possibilité d'étalonner son niveau réel ...
n'en déplaise à certains
A+

[AH]

C'est super yoda, tu as raison: tu n'es pas passionné, Lee était un grand champion, un grand acteur, un grand combattant, un super danseur et un violonceliste renomé ainsi qu'un cuisinier de talent, tu as lu beaucoup de livres et tu sais plus de choses que tous ceux qui sont sur ce forum. Voilà tu as raison c'est ce que tu veux entendre dans le cadre d'un débat alors voilà ce que je te sers

[yodakungfu]

Je comprends pas pourquoi tu me dis ça AH, car à la base le débat n'était pas de savoir si j'étais passioné mais tu en a fait une obsession !
Ensuite j'ai pas demandé a ce qu'on dise que du bien de Lee, mais pluôt qu'on arrete de dire des trucs qu'on ne sait pas ! Et puis tu pourrais aussi reconnaitre que t'as fait une bourde en me tendant la perche avec Foreman !

Ce que je voulais dire dynamite c'est que il fallait que Bruce Lee ait justement des references en compétition pour etre reconnu en tant que combattant emerite, mais ce qui me parait louche c'est que Foreman qui était sur le papier une bete de ring s'est mangé un Knockout par un Ali "sur le declin", et qu'il y a encore des gens qui disent :
"oui mais Foreman était meilleur !"
Pourtant suite a ce combat son "papier" n'était plus si reluisant !
Donc même en ayant des references en compétition on peut ne pas etre ce qu'on croit etre !
Et si c'est valable dans un sens ça l'est surement dans l'autre !!! Ciao

[AH]

[quote="yodakungfu"]Je comprends pas pourquoi tu me dis ça AH, car à la base le débat n'était pas de savoir si j'étais passioné mais tu en a fait une obsession !
Ensuite j'ai pas demandé a ce qu'on dise que du bien de Lee, mais pluôt qu'on arrete de dire des trucs qu'on ne sait pas ! Et puis tu pourrais aussi reconnaitre que t'as fait une bourde en me tendant la perche avec Foreman !

Ce que je voulais dire était simplement qu'en fonction de critères subjectifs et persos on peut tous consciemment ou non chercher à évacuer la réalité ou une partie de celle-ci que ce soit avec Lee, Ali, Zidane,... ou n'importe qui d'autre notre petite amie par exemple qu'on trouve super belle et qui pour d'autres est peut-être moche. Alors pour un gars qui n'a pas combattu, qu'on n'a pas vu combattre, et qui n'est plus vivant chacun peut se créer sa propre histoire. Je n'ai pas fait de "bourde" avec Foreman, je disais juste que 90% des gens écrivent que ce soir là Ali était le meilleur, et d'autres (et non des moindres) ont écrit que si on voulait vraiment être neutre le meilleur boxeur à ce moment là était Foreman. Moi je n'en sais rien, n'y étais pas et n'y connais pas assez donc..... Mais il y a des gesn autour desquels on a construit un tel culte, une telle légende qu'ils sont devenus des intouchables et sont reconnus comme bons dans tout ce qu'ils ont fait voir meêm dans ce qu'ils n'ont pas fait.

Mais tout ça n'est pas bien grave

[yodakungfu]

De ce point de vue là, je dois admettre que tu n'as pas tort, mais en même temps les critères de reconnaissance comme bon combattant me semble alors assez aléatoire ! Ciao et sans rancune aucune !!!

[herve01]

On croit rever , c est bien le seul sport ou je vois cela .
on nage dans le delire .
Imaginez demain un gars qui dise : Je suis le meilleur sprinter du monde .........mais qui n a jamais fait une seule competition.
qu en pensez vous ?????
Excusez moi mais là je suis sidéré.............et encore le mot n est pas assez fort

[AH]

De ce point de vue là, je dois admettre que tu n'as pas tort, mais en même temps les critères de reconnaissance comme bon combattant me semble alors assez aléatoire ! Ciao et sans rancune aucune !!!

Aucune que du contraire!

[tifon]

Moi j'ai voté BF car je pense que c'est la meilleure école pour apprendre à boxer, mais il y a du bon partout, dans tous les styles après ça dépend ce que l'on cherche. L'efficacité est plutôt du côté de la boxe thai, en revanche les combats sont bcp plus "beaux" en full car les coups de pied au dessus de la ceinture et donc plus aériens (bcp moins réalistes aussi, donc). La bf avec ses principes de parade-riposte est aussi très belle a regardé, et au niveau cardio peut être la plus dure.
Quant à ceux qui osent dire que la BF est une danse, soit ils sont pas tombés dans un vrai club soit ils parlent sans connaitre et n'ont jamais pris un chassé bas ou un fouetté médian avec la pointe de la chaussure (sans parler de tout l'arsenal de boxe anglaise avec les poings qui s'avèrent tout aussi dévastateur que dans les autres boxes)!

Mais vous avez oublié un style tout jeune mais qui monte qui monte et qui détronera le muay thai je pense au niveau de l'efficacité, il s'agit du sanda. La forme sportive du kung fu. En gros c'est de la boxe thai avec projections (de vraies projections, pas juste du balayage)

une vidéo récente de sanda ici : http://dirky.skyblog.com/

moi de mon coter j'ai regarder avec beaucoup d'intérée cette video sur ton site, et franchement je trouve cette autre pratique de la boxe tres belle et complete à la foi, surtout en ce qui concerne les projection au sol, voici une des boxe qui est en train de naitre et qui je pense va faire beaucoup parlé d'elle dans les années à venir .

[jomtien]

la boxe française et une inconnue sortie de l'europe ancien partenaire de R .sylla c'est une bonne école de coordination gestuelle, le kick boxing de la BF pieds nus une petite copie du muay , le FULL est idéal pour les conbatants qui n'aime pas les frappes dans les jambes et les coups de genoux. mais la plus ancienne discipline pieds-poings est le MUAYTHAI.
aller en thailande des profs de muaythai d'une compétence pédagogique et technique vous ferons découvrir les subtilités de cette boxe.