Revisite du légendaire Hagler vs Leonard

[cleming]

Tu as bien vu Ramirez gagnant devant Whitaker, chacun sa sensibilité.

[cleming]

Ils ont du noter les pompons des chaussures de LEONARD!...

Toujours est il que contrairement à ce que tu affirmais "l'immense majorité" n'a pas donné le combat à Hagler

Peux-tu donner ton pointage par round ?

Je vais m'y atteler

J'ai lu Léquipe de l'époque et Euroboxeshow les deux seules lectures sur la Boxe à l'époque en FRANCE...
Internet n'existait pas!...
Quand je parle de spécialistes, je parle de boxeurs...

Et bien vas y dis nous quels boxeurs ont vu Hagler gagner.

[cleming]

Concernant les boxeurs ?

[cleming]

Antuofermo a vu Leonard gagner.

LEONARD qui aime l'argent, le Bling-Bling, la gloire et la célébrité, pourquoi a-t'il refusé un rematch que tout le monde réclamait!?...

Parce qu'il en avait assez bavé la première fois , je le comprends mais je ne cautionne pas pour autant.

[cleming]

Antuofermo est élogieux vis à vis d'Hagler, tu peux le lire là :
http://grantland.com/features/hagler-vs-leonard/
Je ne vois pas quel intérêt il aurait à descendre Hagler puisque celui ci l'a sévèrement battu.

[Briscoe]

C'est Hagler qui a refusé l'argent d'Arum pour une revanche, désolé
Dés le lendemain du combat, il annonce sa retraite et il se destine à une carrière d'acteur de western spaghetti. Quant aux gants ils sont réglementaires pour la catégorie, les 10 onces sont ceux utilisés pour les poids moyens.
N'oublions pas non plus que Léonard est un poids welter et que cela fait cinq ans qu'il n'a pas combattu...Léonard avait prévenu qu'il battrait le style d'Hagler et pas le champion, c'est ce qu'il a fait et cela reste l'un des plus grands exploits de ce sport. Au départ, tout est réuni pour que Hagler détruise Sugar Ray: Il est indestructible, invaincu depuis de nombreuses années, il a fait le ménage et surtout il dégage une puissance et une férocité inouie alors que Léonard revient d'une retraite de cinq ans, juste entrecoupée d'un médiocre retour contre l'anonyme K. Howard.
Ce jour là Hagler n'a rien pu devant un magicien des rings, jamais il n'a pu s'exprimer ni faire valoir sa force brute...Marvelous a été tellement écœuré qu'il en a préféré abandonner la boxe.

[vieborg]

C'est Hagler qui a refusé l'argent d'Arum pour une revanche, désolé
Dés le lendemain du combat, il annonce sa retraite et il se destine à une carrière d'acteur de western spaghetti. Quant aux gants ils sont réglementaires pour la catégorie, les 10 onces sont ceux utilisés pour les poids moyens.
N'oublions pas non plus que Léonard est un poids welter et que cela fait cinq ans qu'il n'a pas combattu...Léonard avait prévenu qu'il battrait le style d'Hagler et pas le champion, c'est ce qu'il a fait et cela reste l'un des plus grands exploits de ce sport. Au départ, tout est réuni pour que Hagler détruise Sugar Ray: Il est indestructible, invaincu depuis de nombreuses années, il a fait le ménage et surtout il dégage une puissance et une férocité inouie alors que Léonard revient d'une retraite de cinq ans, juste entrecoupée d'un médiocre retour contre l'anonyme K. Howard.
Ce jour là Hagler n'a rien pu devant un magicien des rings, jamais il n'a pu s'exprimer ni faire valoir sa force brute...Marvelous a été tellement écœuré qu'il en a préféré abandonner la boxe.

C'est le verdict est nom la prestation de Leonard qui le fait arrêter n'abuse pas

Leonard a fait un truc incroyable en rivalisant avec "le monstre" comme tu le dis ! Toutefois, je reste persuadé que si ce combat c'était réalisé avant les deux combats d'Hagler face à Hearns et Mugabi, Leonard aurait eu plus de difficulté et qu'Hagler aurait davantage dominé...

[Longarms]

Mauvaise foi Briscoe sur ce coup

Hagler a pris sa retraite car le vol l'a dégouté et la revanche non accordée, il continuait seulement si la revanche directe etait montée, c'est le seul combat qui l'intéressait !

Apres, dire qu'Hagler n'as rien pu devant Leonard c'est TRES fort quand même !

A aucun moment Leonard n'as réellement mis Hagler en difficulté, les coups les plus lourds et les plus nets sont du côté de Marvin Hagler !

Leonard met beaucoup de baffes et semblant de coups, sans compter les coups dans les gants, quand on compare l'efficacité on ne peut pas nier, même si l'écart n'est pas énorme, ce soir là ils se sont un peu neutraliser bien que l'efficacité et les coups les plus nets soient du côté du champion, dans ce cas Hagler n'aurait pas du se voir retirer sa ceinture !
Tous cela c'est du bisness, il rapportait un max Leonard !

Attention j'essaye d'être objectif, j'aime bien les deux boxeurs, mais ce combat pour moi c'est trop...Il se joue aux sentiments pour beaucoup (et il s'est joué au fric aussi...) .

[Briscoe]

Mauvaise foi Briscoe sur ce coup

Hagler a pris sa retraite car le vol l'a dégouté et la revanche non accordée, il continuait seulement si la revanche directe etait montée !

Apres, dire qu'Hagler n'as rien pu devant Leonard c'est TRES fort quand même !

A aucun moment Leonard n'as réellement mis Hagler en difficulté, les coups les plus lourds et les plus nets sont du côté de Marvin Hagler !

Leonard met beaucoup de baffes et semblant de coups, sans compter les coups dans les gants, quand on compare l'efficacité on ne peut pas nier, même si l'écart n'est pas énorme, ce soir là ils se sont un peu neutraliser bien que l'efficacité et les coups les plus nets soient du côté du champion, dans ce cas Hagler n'aurait pas du se voir retirer sa ceinture !
Tous cela c'est du bisness, il rapportait un max Leonard !

Attention j'essaye d'être objectif, j'aime bien les deux boxeurs, mais ce combat pour moi c'est trop...Il se joue aux sentiments pour beaucoup (et il s'est joué au fric aussi...) .

Renseigne toi mieux, tu peux me croire..

Hagler a été écœuré par la décision (bien sur) et il a déclaré aussitôt qu'on ne l'y reprendrait plus..Jamais il n'a été question de revanche, il n'y avait même pas de clause de revanche. Seul le WBC reconnaissait ce combat, l'IBF avait dit qu'elle ne reconnaitrait pas Léonard si c'était lui qui gagnait et la WBA avait destitué Marvelous. Les Fds ne voulaient pas de ce combat qu'ils jugeaient trop déséquilibré, l'histoire réelle c'est cela.

Ensuite Arum (qui avait organisé ce combat pour Hagler) a tout tenté pour qu'Hagler revienne pour une revanche, il n' est jamais revenu. Donc dire que c'est Léonard qui a refusé la revanche, est une contre vérité historique. Je m'en souviens comme si c'était hier..

Pour ce qui est de la décision, le verdict était trés serré, JM Rouet le grand spécialiste français, avait un point pour Hagler, M. Kaltz la plume légendaire de the ring, avait 2 points pour Léonard etc etc...Partout les avis étaient partagés mais l'exploit il a bien été réalisé par Léonard. Bien sur (et je l'écris sans arrière pensée ) il faut avaoir vécu cet avant combat, ce combat et cet aprés combat en direct pour bien mesurer la portée de l'exploit de Léonard. A la limite, le résultat est secondaire, l'histoire est ailleurs, Sugar Ray devait se faire exploser, détruire..Jean Michel Rouet avait parlé de Martien pour qualifier Sugar Ray ce jour là.

[Briscoe]

Ca c'est ton opinion mais ce n'est pas la réalité historique. Un seul homme a parlé de revanche et c'est Bob Arum et Hagler n'en voulait pas.

[Briscoe]

Les chiffres ce sont une affaire estimée à entre 80 et 100 millions de dollars.

(de mémoire) 12 millions à Hagler et 11 millions à Léonard plus divers pourcentages pour les deux boxeurs (pay per view, pub etc) .

[bubba]

Le Hagler de Leonard semble être beaucoup moins explosif et en manque de jus comparé au hagler de Hearns ou de Mugabi ..
Beaucoup de fans de boxe s'arrêtent à ce combat pour juger le style d'hagler alors que ce boxeur pouvait avait aborder différents style de boxe : être intelligent ( Briscoe ) destructeur et féroce ( Hearns ) décisif ( Duran ) .. Enfin bref contre Leonard , sa boxe était stéréotypé mais pour ma part il en a quand même fait assez pour repartir en champion ( le décision aurait du être un nul avec une revanche à la clef )

[Briscoe]

Mauvaise foi Briscoe sur ce coup

Hagler a pris sa retraite car le vol l'a dégouté et la revanche non accordée, il continuait seulement si la revanche directe etait montée !

Apres, dire qu'Hagler n'as rien pu devant Leonard c'est TRES fort quand même !

A aucun moment Leonard n'as réellement mis Hagler en difficulté, les coups les plus lourds et les plus nets sont du côté de Marvin Hagler !

Leonard met beaucoup de baffes et semblant de coups, sans compter les coups dans les gants, quand on compare l'efficacité on ne peut pas nier, même si l'écart n'est pas énorme, ce soir là ils se sont un peu neutraliser bien que l'efficacité et les coups les plus nets soient du côté du champion, dans ce cas Hagler n'aurait pas du se voir retirer sa ceinture !
Tous cela c'est du bisness, il rapportait un max Leonard !

Attention j'essaye d'être objectif, j'aime bien les deux boxeurs, mais ce combat pour moi c'est trop...Il se joue aux sentiments pour beaucoup (et il s'est joué au fric aussi...) .

Renseigne toi mieux, tu peux me croire..

Hagler a été écœuré par la décision (bien sur) et il a déclaré aussitôt qu'on ne l'y reprendrait plus..Jamais il n'a été question de revanche, il n'y avait même pas de clause de revanche. Seul le WBC reconnaissait ce combat, l'IBF avait dit qu'elle ne reconnaitrait pas Léonard si c'était lui qui gagnait et la WBA avait destitué Marvelous. Les Fds ne voulaient pas de ce combat qu'ils jugeaient trop déséquilibré, l'histoire réelle c'est cela.

Ensuite Arum (qui avait organisé ce combat pour Hagler) a tout tenté pour qu'Hagler revienne pour une revanche, il n' est jamais revenu. Donc dire que c'est Léonard qui a refusé la revanche, est une contre vérité historique. Je m'en souviens comme si c'était hier..

Pour ce qui est de la décision, le verdict était trés serré, JM Rouet le grand spécialiste français, avait un point pour Hagler, M. Kaltz la plume légendaire de the ring, avait 2 points pour Léonard etc etc...Partout les avis étaient partagés mais l'exploit il a bien été réalisé par Léonard. Bien sur (et je l'écris sans arrière pensée ) il faut avaoir vécu cet avant combat, ce combat et cet aprés combat en direct pour bien mesurer la portée de l'exploit de Léonard. A la limite, le résultat est secondaire, l'histoire est ailleurs, Sugar Ray devait se faire exploser, détruire..Jean Michel Rouet avait parlé de Martien pour qualifier Sugar Ray ce jour là.

Ce combat je l'ai bien vécu à l'époque et aussi après !...
A l'issue du combat au micro HAGLER ne dit jamais qu'il arrête la BOXE!...
Encore moins les jours d'après!...
Et LEONARD dit bien à l'oreille de HAGLER:"Tu m'as battu mec, tu m'as battu!..."
C'est juste après le dernier coup de gong et avant la décision!...
Et si tu as vu les deux émissions que je cite tu as vu HAGLER s'expliquer sur le rematch!...

Bien sur que je l'ai vu mais ce sont des années aprés..

Hagler déclare arrêter la boxe quasiment aussitôt, il est trop déçu et écoeuré des FDs et de la boxe..Léonard ne dit jamais " Tu m'as battu"
Il dit à Hagler " tu restes un champion " c'est fort différent.

[Briscoe]

Et si tu as bien vécu ce combat alors tu as du acheter L'équipe et le magazine d'avant le combat avec une interview de HAGLER!...

Il mettait déjà les juges en doute et le fait que le combat ait lieu à LAS VEGAS où je cite HAGLER:"On parie même sur des cafards!..."...

Ça ne tient pas debout quand on sait que Hagler n'a jamais été battu à Las Végas et qu'il y a combattu un paquet de fois..Je ne me souviens pas que cet entretien ait eu lieu avant le combat mais je veux bien te croire..

En tous cas, la majorité de la presse et des spécialistes pensaient que Léonard courrait au suicide ça je m'en souviens très bien.

[Briscoe]

Le Hagler de Leonard semble être beaucoup moins explosif et en manque de jus comparé au hagler de Hearns ou de Mugabi ..
Beaucoup de fans de boxe s'arrêtent à ce combat pour juger le style d'hagler alors que ce boxeur pouvait avait aborder différents style de boxe : être intelligent ( Briscoe ) destructeur et féroce ( Hearns ) décisif ( Duran ) .. Enfin bref contre Leonard , sa boxe était stéréotypé mais pour ma part il en a quand même fait assez pour repartir en champion ( le décision aurait du être un nul avec une revanche à la clef )

Je ne m'arrête pas à ce combat pour juger Hagler (un de mes boxeurs préférés) je pense avoir vu tout ce qu'il est possible de visionner sur Hagler..Encore une fois l'histoire est ailleurs.

La portée de l'exploit de Léonard est immense, je pense que malheureusement beaucoup sont trop jeunes pour en mesurer le choc que cela fut.
Imaginez juste De La Hoya qui reviendrait pour combattre Golovkin (et c'est loin de la dimension du Hagler de l'époque) et que Oscar soit capable de boxer comme à ses plus belles années en se jouant de la puissance adverse, on serait encore loin de l'exploit de Léonard de 87.