Qui sont pour vous les meilleurs boxeurs au Japon en activité ?

[Drômois26]

Si Lorcy, les frères Tiozzo, Rahilou, Asloum, Mormeck , Boudouani , Delé Londas.....bref..quasiment tous les boxeurs estampillés "champion du monde " mettent leur nez sur ces messages

Avec 3 federations majeures et un champion du monde par federation ils l étaient toujours un petit peu plus que maintenant avec 4 federations et les monde, interim, silver, regular, j en passe et des meilleurs, ... ou quasiment chaque combat est estampillé "monde" . C est de la publicité mensongère.
Mormeck a unifié 2 ceinture, raté la 3ème c est bien dommage malgré qu il ait pris sa revanche qu il n y ait eu que 2 ceintures en jeu lors de celle ci.
Pourquoi ne peut ont pas avoir en boxe des champions du monde à part entière comme Poiree ou Fourcade en biathlon, Absalon en VTT, Alphand en ski, ... pourquoi devrait on nommer champion du monde un mec comme Scull ? Dubois ? ... le champion etait Canelo c est maintenant Crawford et chez les lourds c est Usyk depuis qu il a unifié est le seul le vrai.
Bernard mon intention n est pas de cracher sur les anciens et ce qu ils ont accompli. Ils pnt meur titre on ne revient pas dessus. Simplement à un moment donné c est tellement illisible qu il faut reformer et ce serait bien que les titre de federation soit des titres de federaations et qu elle te donne un ticket d entrée pour participer au tournoi qui designe le champion du monde. Un champion unifié tous les 2 ans dans chaque categorie c est pas un peu normal pour une competition sportive ?

[choky]

Si Lorcy, les frères Tiozzo, Rahilou, Asloum, Mormeck , Boudouani , Delé Londas.....bref..quasiment tous les boxeurs estampillés "champion du monde " mettent leur nez sur ces messages

Et bien pour ceux qui n’ont jamais été champions unifiés , ils devraient reconnaître qu’ils n’étaient que les champions d’une fédération…

C’est juste un fait qui n’enleve d’ailleurs rien ni a leurs qualités, ni a leur mérite

[Macedoine-62]

Si Lorcy, les frères Tiozzo, Rahilou, Asloum, Mormeck , Boudouani , Delé Londas.....bref..quasiment tous les boxeurs estampillés "champion du monde " mettent leur nez sur ces messages

Avec 3 federations majeures et un champion du monde par federation ils l étaient toujours un petit peu plus que maintenant avec 4 federations et les monde, interim, silver, regular, j en passe et des meilleurs, ... ou quasiment chaque combat est estampillé "monde" . C est de la publicité mensongère.
Mormeck a unifié 2 ceinture, raté la 3ème c est bien dommage malgré qu il ait pris sa revanche qu il n y ait eu que 2 ceintures en jeu lors de celle ci.
Pourquoi ne peut ont pas avoir en boxe des champions du monde à part entière comme Poiree ou Fourcade en biathlon, Absalon en VTT, Alphand en ski, ... pourquoi devrait on nommer champion du monde un mec comme Scull ? Dubois ? ... le champion etait Canelo c est maintenant Crawford et chez les lourds c est Usyk depuis qu il a unifié est le seul le vrai.
Bernard mon intention n est pas de cracher sur les anciens et ce qu ils ont accompli. Ils pnt meur titre on ne revient pas dessus. Simplement à un moment donné c est tellement illisible qu il faut reformer et ce serait bien que les titre de federation soit des titres de federaations et qu elle te donne un ticket d entrée pour participer au tournoi qui designe le champion du monde. Un champion unifié tous les 2 ans dans chaque categorie c est pas un peu normal pour une competition sportive ?

Il y avait déjà 4 fédérations majeures au temps de Lorcy, Asloum, Mormeck etc...

Et au temps d'Asloum / Mormeck / Julien Lorcy les titres intérims / Silver également, le titre WBA Régulier a était inauguré en 2000.


On voit encore que tu ne sais pas de quoi tu parles en disant ça. Tes arguments sont bidons parce que même en prenant ça en compte tu signifies que ce sont des faux champions, y compris pour d'autres boxeurs comme Nordine Oubaali, Chocolatito, Kazuto Ioka, Chris John, Celestino Caballero, Mahyar Monshipour..... etc.... et pour d'autres actuels comme Richardson Hitchins, Fernando Daniel Martinez, Pedro Taduran et tous ceux là qui sont de très haut niveaux dans leur catégorie ce sont aussi des faux champions ?

[Bernard]

Si Lorcy, les frères Tiozzo, Rahilou, Asloum, Mormeck , Boudouani , Delé Londas.....bref..quasiment tous les boxeurs estampillés "champion du monde " mettent leur nez sur ces messages

Et bien pour ceux qui n’ont jamais été champions unifiés , ils devraient reconnaître qu’ils n’étaient que les champions d’une fédération…

C’est juste un fait qui n’enleve d’ailleurs rien ni a leurs qualités, ni a leur mérite

Un jour je m'étais fait "houspiller" pour avoir mentionné qu'être champion wbc, wba, wbo..., n'est pas être champion du monde "stricto sensu" comme d'habitude ( j'ai l'habitude ) j'étais en opposition avec la doxa ambiante. Nous y voilà.

[Macedoine-62]

Si Lorcy, les frères Tiozzo, Rahilou, Asloum, Mormeck , Boudouani , Delé Londas.....bref..quasiment tous les boxeurs estampillés "champion du monde " mettent leur nez sur ces messages

Et bien pour ceux qui n’ont jamais été champions unifiés , ils devraient reconnaître qu’ils n’étaient que les champions d’une fédération…

C’est juste un fait qui n’enleve d’ailleurs rien ni a leurs qualités, ni a leur mérite

Mais c'est n'importe quoi ! L'unification est un fait nouveau on en parlé pas avant car impossible les 4 fédérations majeures (même les 5) étaient en conflits par exemple Wanheng Meenayothin qui a battu Simpiwe Konkco c'était censé être une unification WBC / IBO des Pailles, l'IBO a retirée la ceinture au dernier moment au sud africain qui fut battu et c'était en 2019 ! (Pareil pour Ellyas Pical contre Khaosai Galaxy unification IBF / WBA des Super Mouches en 1987, même si l'IBF était pas une fédération majeure c'est bien elle qui a refusée que la ceinture soit en jeu ce jour là).

Les unifications la plupart des champions n'ont jamais eux des opportunités pour l'a faire même les grands, les unifications sont devenues "populaires" chez les poids lourds car les frères Klitschko régnaient dans une ère épouvantable. C'est eux qui ont popularisés ça dans nos esprits ! Tu crois vraiment que les champions d'avant ils passaient leurs temps à s'éviter ? Non s'ils affrontaient un autre champion du monde d'une autre fédération ils étaient destitués automatiquement comme Kyung Yun Lee, Israel Vazquez, Celestino Caballero, etc...


Dire en revanche que les champions du monde ne se valent pas par la qualité de leurs oppositions en défenses de titres & leurs oppositions quand ils sont devenus champions. Ça en revanche c'est pertinent !


Tout le monde s'accorde pour dire qu'il y a une hiérarchie chez les champions du monde oui on peut difficilement comparer un Michael Bentt avec Lennox Lewis par exemple ou un Zou Shiming avec Sot Chitalada.

[Drômois26]

Il y avait déjà 4 fédérations majeures au temps de Lorcy, Asloum, Mormeck etc...

Et au temps d'Asloum / Mormeck / Julien Lorcy les titres intérims / Silver également, le titre WBA Régulier a était inauguré en 2000.


On voit encore que tu ne sais pas de quoi tu parles en disant ça. Tes arguments sont bidons parce que même en prenant ça en compte tu signifies que ce sont des faux champions, y compris pour d'autres boxeurs comme Nordine Oubaali, Chocolatito, Kazuto Ioka, Chris John, Celestino Caballero, Mahyar Monshipour..... etc.... et pour d'autres actuels comme Richardson Hitchins, Fernando Daniel Martinez, Pedro Taduran et tous ceux là qui sont de très haut niveaux dans leur catégorie ce sont aussi des faux champions ?

Oui bien sûr je ne sais rien et toi tu sais tout. La wbo existe depuis 1988 mais reconnue majeur en 2004, l année de la retraite de Lorcy donc on ne considerait bien que 3 federations majeures. Toi tu nous en met 5 actuellement alors qu il y en a déjà 4, c est ton droit mais c est faux.
Les reunifications un phénomène nouveau ? Oui et non. Évidemment qu avec une federation pas de reunification, avec 3 chacune dans leur coin les titres sont dispersés au gré des promoteurs et de leur arrangements. En 1999 ça commence a dater (dire que c est un phénomène recent ... ), c est avant que la wbo soit reconnue majeure il me semble, il y a une unification très célèbre je te laisse deviner.
En 2006 après la reconnaissance de la wbo comme majeure, combat d unification avec un français ... toujours pas de wbo dans le texte ...
C est très bien si cela te satisfait, on a le droit de dire que c est un peu plus de la m erde qu il y a 20/30 ou 40 ans. Surtout a aucun moment je n ai dit que c etait parfait ou franchement mieux avant. C etait déjà de la m erde avec 3 federations ça peut pas l être moins avec 4 (5 puisque le specialiste que tu es comme l a décrété )
La seule solution pour sortir de ce merdier sans toucher au business des 4 majeurs tout en ayant un vrai champion c est 4 champions de federation (et non plus du monde appelation ridicule et mensongère ) qui s affrontent dans un tournoi pour déterminer LE CHAMPION DU MONDE.
Alalsikh a l argent pour le faire, le veut il ça c est autre chose. En faisant Usyk Fury et Betrbiev Bivol il va en partie dans ce sens, reste à savoir s il est prêt a financer sans pouvoir choisir qui les federations lui enverront ... parce que le sport c est que le meilleur gagne et non qui va me generer le plus de pognon.

[Drômois26]

Mais c'est n'importe quoi ! L'unification est un fait nouveau on en parlé pas avant car impossible les 4 fédérations majeures (même les 5) étaient en conflits par exemple Wanheng Meenayothin qui a battu Simpiwe Konkco c'était censé être une unification WBC / IBO des Pailles, l'IBO a retirée la ceinture au dernier moment au sud africain qui fut battu et c'était en 2019 ! (Pareil pour Ellyas Pical contre Khaosai Galaxy unification IBF / WBA des Super Mouches en 1987, même si l'IBF était pas une fédération majeure c'est bien elle qui a refusée que la ceinture soit en jeu ce jour là).

WBC /IBO n est pas une réunification à part dans ta tête.
En 1987 je vois pas comment l ibf aurait refusé de mettre sa ceinture en jeu alors qu elle a été créé fin 1988
Mais bon comme je dis que des conneries et que je comprends rien a rien, heureusement que tu es là pour retablir la vérité avec des faits exacts. Je te remercie d être aussi précis et sûr dans toutes tes affirmations, à force ça va payer on pourrait croire que tout est vrai alors que bon ... question raconter des âneries ... si on faisait un concours ... je serai peut être sur le podium ... mais j ai une vague idée du champion ...

[Bernard]

Je me demande si le tournois organisé par Don King en 2001 n'était pas une réunification dans la division des moyens.

[choky]

Si Lorcy, les frères Tiozzo, Rahilou, Asloum, Mormeck , Boudouani , Delé Londas.....bref..quasiment tous les boxeurs estampillés "champion du monde " mettent leur nez sur ces messages

Et bien pour ceux qui n’ont jamais été champions unifiés , ils devraient reconnaître qu’ils n’étaient que les champions d’une fédération…

C’est juste un fait qui n’enleve d’ailleurs rien ni a leurs qualités, ni a leur mérite

Un jour je m'étais fait "houspiller" pour avoir mentionné qu'être champion wbc, wba, wbo..., n'est pas être champion du monde "stricto sensu" comme d'habitude ( j'ai l'habitude ) j'étais en opposition avec la doxa ambiante. Nous y voilà.

je suis pourtant d'accord avec cela

[choky]

Si Lorcy, les frères Tiozzo, Rahilou, Asloum, Mormeck , Boudouani , Delé Londas.....bref..quasiment tous les boxeurs estampillés "champion du monde " mettent leur nez sur ces messages

Et bien pour ceux qui n’ont jamais été champions unifiés , ils devraient reconnaître qu’ils n’étaient que les champions d’une fédération…

C’est juste un fait qui n’enleve d’ailleurs rien ni a leurs qualités, ni a leur mérite

Mais c'est n'importe quoi ! L'unification est un fait nouveau on en parlé pas avant car impossible les 4 fédérations majeures (même les 5) étaient en conflits par exemple Wanheng Meenayothin qui a battu Simpiwe Konkco c'était censé être une unification WBC / IBO des Pailles, l'IBO a retirée la ceinture au dernier moment au sud africain qui fut battu et c'était en 2019 ! (Pareil pour Ellyas Pical contre Khaosai Galaxy unification IBF / WBA des Super Mouches en 1987, même si l'IBF était pas une fédération majeure c'est bien elle qui a refusée que la ceinture soit en jeu ce jour là).

Les unifications la plupart des champions n'ont jamais eux des opportunités pour l'a faire même les grands, les unifications sont devenues "populaires" chez les poids lourds car les frères Klitschko régnaient dans une ère épouvantable. C'est eux qui ont popularisés ça dans nos esprits ! Tu crois vraiment que les champions d'avant ils passaient leurs temps à s'éviter ? Non s'ils affrontaient un autre champion du monde d'une autre fédération ils étaient destitués automatiquement comme Kyung Yun Lee, Israel Vazquez, Celestino Caballero, etc...


Dire en revanche que les champions du monde ne se valent pas par la qualité de leurs oppositions en défenses de titres & leurs oppositions quand ils sont devenus champions. Ça en revanche c'est pertinent !


Tout le monde s'accorde pour dire qu'il y a une hiérarchie chez les champions du monde oui on peut difficilement comparer un Michael Bentt avec Lennox Lewis par exemple ou un Zou Shiming avec Sot Chitalada.

mon dieu
si je devais relever chaque fois que tu dis n'importe quoi, je devrais me mettre a écrire plus de messages que toi (mission quasi impossible je dois bien le reconnaitre...)

champion du monde - c'est champion du monde - il ne peut y en avoir qu'un sinon c'est champion de ce que tu veux mais pas champion du monde.

imagine au foot qu'au lieu d'une coupe du monde a 32 équipes il y ait 2 coupes du monde a 16 équipes et que les 2 vainqueurs ne se rencontrent pas - et que cela fasse 2 champions du monde...
tout le monde trouverait cela évidemment ridicule et demanderait que les 2 vainqueurs se rencontrent pour savoir qui est le vrai champion du monde

il n'y a qu'en boxe ou on peut imaginer avoir 4 champions pour 4 fédérations différentes et qu'on appelle cela un champion du monde...
c'est un peu comme si au lieu d'avoir un champion de France - tu avais un champion Rhône alpes, un champion aquitaine, un champion ile de France et un champion provence-alpes cote d'azur et que les 4 se disent champion de france sans se rencontrer
tout le monde trouverait cela ridicule..

ca me parait tellement être du simple bon sens ...

[Ricounet Hagler]

Mais c'est n'importe quoi ! L'unification est un fait nouveau on en parlé pas avant car impossible les 4 fédérations majeures (même les 5) étaient en conflits par exemple Wanheng Meenayothin qui a battu Simpiwe Konkco c'était censé être une unification WBC / IBO des Pailles, l'IBO a retirée la ceinture au dernier moment au sud africain qui fut battu et c'était en 2019 ! (Pareil pour Ellyas Pical contre Khaosai Galaxy unification IBF / WBA des Super Mouches en 1987, même si l'IBF était pas une fédération majeure c'est bien elle qui a refusée que la ceinture soit en jeu ce jour là).

WBC /IBO n est pas une réunification à part dans ta tête.
En 1987 je vois pas comment l ibf aurait refusé de mettre sa ceinture en jeu alors qu elle a été créé fin 1988
Mais bon comme je dis que des conneries et que je comprends rien a rien, heureusement que tu es là pour retablir la vérité avec des faits exacts. Je te remercie d être aussi précis et sûr dans toutes tes affirmations, à force ça va payer on pourrait croire que tout est vrai alors que bon ... question raconter des âneries ... si on faisait un concours ... je serai peut être sur le podium ... mais j ai une vague idée du champion ...

Je suis tout à fait d'accord avec toi, sachant que ce que tu préconises je l'avais suggéré il y a peut être 15 ans.
Par contre à force de vouloir répondre à Monsieur je sais tout, tu t'es mélangé les pinceaux.
L'IBF a été créé en 1983 et la WBO en 1988.
Donc unification WBA-WBC-IBF avant 1988, possible.

L'IBO, créée en 1993, n'a jamais réellement décollé. Il y a peu, d'illustres inconnus étaient champions, pas mal de catégories n'avaient pas de champion .....
Ca a l'air d'être un peu mieux en ce moment.

Le journal l'Equipe (Jean-%ichel Rouet, je crois) avait elle même il y a longtemps décidé de ne plus parler de champion du monde tant que ce n'étaient que des champions de Fédération.
J'avais suggéré à Briscoe que Netboxe (à l'époque) en fasse de même ....

Je ne sais pas si l'Equipe et si les articles de Boxnet ont continué en ce sens.

Que chaque fédération fasse ses propres championnats pour n'avoir qu'un champion à proposer pour défier LE champion du monde (à tour de rôle ?) serait une bonne chose.
Pour cela, il faudrait qu'ils se réunissent et en discutent, mais là, c'est pas gagné.

La question que j'ai envie de poser à ceux qui prônent les multiples champions du monde, c'est :
Qu'est ce qu'un champion du monde ?

J'ai ma réponse, toute basique : C'est LE meilleur boxeur du monde dans sa catégorie et point barre.

[Drômois26]

Je suis tout à fait d'accord avec toi, sachant que ce que tu préconises je l'avais suggéré il y a peut être 15 ans.
Par contre à force de vouloir répondre à Monsieur je sais tout, tu t'es mélangé les pinceaux.
L'IBF a été créé en 1983 et la WBO en 1988.
Donc unification WBA-WBC-IBF avant 1988, possible.

L'IBO, créée en 1993, n'a jamais réellement décollé. Il y a peu, d'illustres inconnus étaient champions, pas mal de catégories n'avaient pas de champion .....
Ca a l'air d'être un peu mieux en ce moment.

Le journal l'Equipe (Jean-%ichel Rouet, je crois) avait elle même il y a longtemps décidé de ne plus parler de champion du monde tant que ce n'étaient que des champions de Fédération.
J'avais suggéré à Briscoe que Netboxe (à l'époque) en fasse de même ....

Je ne sais pas si l'Equipe et si les articles de Boxnet ont continué en ce sens.

Que chaque fédération fasse ses propres championnats pour n'avoir qu'un champion à proposer pour défier LE champion du monde (à tour de rôle ?) serait une bonne chose.
Pour cela, il faudrait qu'ils se réunissent et en discutent, mais là, c'est pas gagné.

La question que j'ai envie de poser à ceux qui prônent les multiples champions du monde, c'est :
Qu'est ce qu'un champion du monde ?

J'ai ma réponse, toute basique : C'est LE meilleur boxeur du monde dans sa catégorie et point barre.

Ricounet merci de veiller au grain. J etais toujours sur la wbo ... mais ça change rien au problème il ne peut y avoir 4 champions (5 pour Macédoine ) par catégorie. C est de la connerie, il n y a pas d autre nom pour cette situation

[Bernard]

Si Lorcy, les frères Tiozzo, Rahilou, Asloum, Mormeck , Boudouani , Delé Londas.....bref..quasiment tous les boxeurs estampillés "champion du monde " mettent leur nez sur ces messages

Avec 3 federations majeures et un champion du monde par federation ils l étaient toujours un petit peu plus que maintenant avec 4 federations et les monde, interim, silver, regular, j en passe et des meilleurs, ... ou quasiment chaque combat est estampillé "monde" . C est de la publicité mensongère.
Mormeck a unifié 2 ceinture, raté la 3ème c est bien dommage malgré qu il ait pris sa revanche qu il n y ait eu que 2 ceintures en jeu lors de celle ci.
Pourquoi ne peut ont pas avoir en boxe des champions du monde à part entière comme Poiree ou Fourcade en biathlon, Absalon en VTT, Alphand en ski, ... pourquoi devrait on nommer champion du monde un mec comme Scull ? Dubois ? ... le champion etait Canelo c est maintenant Crawford et chez les lourds c est Usyk depuis qu il a unifié est le seul le vrai.
Bernard mon intention n est pas de cracher sur les anciens et ce qu ils ont accompli. Ils pnt meur titre on ne revient pas dessus. Simplement à un moment donné c est tellement illisible qu il faut reformer et ce serait bien que les titre de federation soit des titres de federaations et qu elle te donne un ticket d entrée pour participer au tournoi qui designe le champion du monde. Un champion unifié tous les 2 ans dans chaque categorie c est pas un peu normal pour une competition sportive ?

Tu prêches un convaincu, ca fait des lustres que ca dure , moi j'étais déjà perdu en 1974 lorsque Monzon avait été destitué de la wbc pour ne pas avoir satisfait au contrôle antidopage suite à sa rencontre contre Napoles, mais il était toujours champion wba. J'avais 13 ans et j'avais personne pour m'expliquer ces histoires de (2 federations) . Bon j'arrête mes histoires d'anciens combattants . Tu craches absolument sur personne, tu parles de faits, mais imagine dire à Acaries, mon ptit Louis, tu sais quoi, tu as même pas disputé un CDM, je force le trait car ça s'est passé chez nous, comme dit Choky, ça retire en rien leurs valeurs, sauf qu'ils sont classés à jamais dans les annales aux côtés de Cerdan. Je crois me souvenir que l'on avait essayé d apposer l'appellation " championnat du monde" le combat de Soro contre Prestot. Le lendemain la federation avait posé son veto. ( c'est à peu près ca) moi j'ai décroché après WBA/WBC/WBO/IBF. Ne me demande pas les dates j'ai oublié, mais le combat de Londas contre l'excellent Bou Ali était dans la case " oubliettes " le lendemain, ou le jour d'après. Le mal est fait, on reviendra jamais en arrière, même pas en rêve.

[Ricounet Hagler]

Je suis tout à fait d'accord avec toi, sachant que ce que tu préconises je l'avais suggéré il y a peut être 15 ans.
Par contre à force de vouloir répondre à Monsieur je sais tout, tu t'es mélangé les pinceaux.
L'IBF a été créé en 1983 et la WBO en 1988.
Donc unification WBA-WBC-IBF avant 1988, possible.

L'IBO, créée en 1993, n'a jamais réellement décollé. Il y a peu, d'illustres inconnus étaient champions, pas mal de catégories n'avaient pas de champion .....
Ca a l'air d'être un peu mieux en ce moment.

Le journal l'Equipe (Jean-%ichel Rouet, je crois) avait elle même il y a longtemps décidé de ne plus parler de champion du monde tant que ce n'étaient que des champions de Fédération.
J'avais suggéré à Briscoe que Netboxe (à l'époque) en fasse de même ....

Je ne sais pas si l'Equipe et si les articles de Boxnet ont continué en ce sens.

Que chaque fédération fasse ses propres championnats pour n'avoir qu'un champion à proposer pour défier LE champion du monde (à tour de rôle ?) serait une bonne chose.
Pour cela, il faudrait qu'ils se réunissent et en discutent, mais là, c'est pas gagné.

La question que j'ai envie de poser à ceux qui prônent les multiples champions du monde, c'est :
Qu'est ce qu'un champion du monde ?

J'ai ma réponse, toute basique : C'est LE meilleur boxeur du monde dans sa catégorie et point barre.

Ricounet merci de veiller au grain. J etais toujours sur la wbo ... mais ça change rien au problème il ne peut y avoir 4 champions (5 pour Macédoine ) par catégorie. C est de la connerie, il n y a pas d autre nom pour cette situation

On est tout à fait d'accord.
Et je rajouterai juste que c'est sur le ring qu'un type deviendra le vrai champion du monde et pas dans des supputations complètement subjectives, du type machin a 2 ceintures mais c'est le 3ème qui est meilleur.