Agit Kabayel vs Nelson Hysa le 10/01/26

[Ozzy]

A mon avis, Kabayel peut se "faire secouer" par n'importe quel bon puncheur puisque son style lui impose d'être au corps à corps ou au moins à mi-distance. Il accepte d'encaisser des coups assez durs le temps de mettre en place son travail de sape au corps.

Cela dit, il a survécu aux gauches de Zhang, donc il a l'air très bien armé niveau menton.

J'aurais été curieux de voir l'opposition de style avec Okolie, qui lui ne boxe quasiment qu'à distance.

[Rayden]

Je suis d’accord que hysa est sans doute meilleur que de mori, mais ce n’est pas a 41 ans qu’on passe de journeymen inconnus a un mec qui est dans le top 5 mondial.

De mori a 43 victoires et 38 kos, donc si je suis ton raisonnement c’est un redoutable puncheur….

Ce combat contre hysa n’a aucun intérêt sportif pour kabayel et la différence de niveau va être abyssale

C'est un combat pour rester actif, en Allemagne, c'est clairement fait pour que Kabayel brille a la maison où il n'a plus boxé devant son public depuis 2 ans et demi. C'est une sorte de recompense pour les grosses performances qu'a fait Kabayel où il n'etait pas favori que ce soit contre Makhmudov, Sanchez et Zhang.

Et pour Hysa, il veut un gros combat, il est bien classé, qu'on lui donne. Frank Warren l'a signé pour servir a maintenir actif ses meilleurs boxeurs.

Perso je suis pour que les boxeurs classés qui ont aucune defaite ou une seule qui date, affrontent un top 20. S'il est classé on va voir si son classement est justifié et ça permet de faire le tri et de sortir d'un classement de fédé ou du top 30 des boxeurs qui n'ont rien a y faire. Meme si idealement il faudrait que ces boxeurs s'affrontent entre eux pour en ressortir les meilleurs avant de prendre un top 20, par exemple Lenier Pero, Gassiev, Kadiru, Hovhannissian, Hysa, Prenga, Ahio... là on lui accelere les choses, il a 41 ans c'est maintenant ou jamais pour prendre un gros adversaire.

[choky]

Je suis d’accord que hysa est sans doute meilleur que de mori, mais ce n’est pas a 41 ans qu’on passe de journeymen inconnus a un mec qui est dans le top 5 mondial.

De mori a 43 victoires et 38 kos, donc si je suis ton raisonnement c’est un redoutable puncheur….

Ce combat contre hysa n’a aucun intérêt sportif pour kabayel et la différence de niveau va être abyssale

C'est un combat pour rester actif, en Allemagne, c'est clairement fait pour que Kabayel brille a la maison où il n'a plus boxé devant son public depuis 2 ans et demi. C'est une sorte de recompense pour les grosses performances qu'a fait Kabayel où il n'etait pas favori que ce soit contre Makhmudov, Sanchez et Zhang.

Et pour Hysa, il veut un gros combat, il est bien classé, qu'on lui donne. Frank Warren l'a signé pour servir a maintenir actif ses meilleurs boxeurs.

Perso je suis pour que les boxeurs classés qui ont aucune defaite ou une seule qui date, affrontent un top 20. S'il est classé on va voir si son classement est justifié et ça permet de faire le tri et de sortir d'un classement de fédé ou du top 30 des boxeurs qui n'ont rien a y faire. Meme si idealement il faudrait que ces boxeurs s'affrontent entre eux pour en ressortir les meilleurs avant de prendre un top 20, par exemple Lenier Pero, Gassiev, Kadiru, Hovhannissian, Hysa, Prenga, Ahio... là on lui accelere les choses, il a 41 ans c'est maintenant ou jamais pour prendre un gros adversaire.

Passer de journeymen au kabayel d’aujourd’hui me semble denué de sens, mais bon …

[Rayden]

Les quarantenaires que tu cites ont eu une chance mondiale (Pulev, Ortiz, Chisora) ou n'en ont pas été loin (Zhang, Joyce) avant même d'atteindre cette barre symbolique des 40 ans.

Ceux qui ont commencé en pro sur le tard (Joyce, Zhang) avaient un passé amateur prestigieux et une médaille olympique.

On est quand même assez loin d'Hysa qui s'est mis à la boxe pro à 37 ans, sans passé amateur particulièrement glorieux, et qui n'a battu que des journeymen.

On va lui laisser sa chance parce que comme tu le dis, on ne sait jamais, mais j'aurais préféré n'importe lequel de ta liste de quarantenaires plutôt qu'Hysa pour ce combat (sauf Joyce à la rigueur parce qu'il reste sur deux défaites).

Au passage, son combat en Albanie contre le croate Pesut (16-0) sera aussi pour la ceinture WBA Gold en plus de la ceinture WBO Europe. Il risque donc de grimper encore dans le classement WBA après ce combat.

Pour Hysa j'aurai preféré qu'il affronte Itauma plutot que Kabayel. Dans le processus de developpement d'Itauma ça aurait été un combat a faire et en plus Hysa a été le seul poid lourd a demander publiquement a affronter Itauma. On connait pas son niveau face au meilleurs mais il ne manque pas d'assurance car ça se bouscule pas pour affronter Itauma, il fallait profiter de l'occasion pour faire ce combat. Au final il aura mieux qu'Itauma vu qu'il va combattre contre un top 5 avec le statut de challenger WBC en jeu.

[Rayden]

A mon avis, Kabayel peut se "faire secouer" par n'importe quel bon puncheur puisque son style lui impose d'être au corps à corps ou au moins à mi-distance. Il accepte d'encaisser des coups assez durs le temps de mettre en place son travail de sape au corps.

Cela dit, il a survécu aux gauches de Zhang, donc il a l'air très bien armé niveau menton.

J'aurais été curieux de voir l'opposition de style avec Okolie, qui lui ne boxe quasiment qu'à distance.

Okolie etait l'une des possibilités pour Kabayel et au niveau de la WBC ça aurait été plus logique vu qu'Okolie est numero 1 WBC et a dit vouloir affronter Kabayel. Mais je pense que Warren ne voulait pas sacrifier un de ses poulains les plus importants donc il sert Hysa qui est moins important dans sa hierarchie.

[Rayden]

Passer de journeymen au kabayel d’aujourd’hui me semble denué de sens, mais bon …

C'est le niveau des adversaires qu'affrontait Kabayel avant que les saoudiens lui proposent Makhmudov. A part Chisora qui est de niveau mondial, les meilleurs adversaires qu'a eu Kabayel etaient d'honnetes gatekeepers ou des journeyman de luxe, Lazaridis, Lewandowski, Kevin Johnson, Rovcanin, Hubeau, Smakici, Rudenko, Sour. En prenant Hysa je trouve que c'est a mi chemin entre ces boxeurs là et Makhmudov.

Et Hysa veut un gros combat, il a une opportunité comme celle là a 41 ans, il doit dire oui tout comme Yoka doit dire oui si on lui propose Joshua. Il y a des accelerateurs de carriere qui ne se refusent pas et s'il dit non il n'aura plus ce genre d'opportunité a son age.

[Ozzy]

Okolie etait l'une des possibilités pour Kabayel et au niveau de la WBC ça aurait été plus logique vu qu'Okolie est numero 1 WBC et a dit vouloir affronter Kabayel. Mais je pense que Warren ne voulait pas sacrifier un de ses poulains les plus importants donc il sert Hysa qui est moins important dans sa hierarchie.

Oui je pense que ta reflexion est la bonne : Frank Warren garde Okolie en stock pour le moment où la vraie ceinture WBC sera en jeu.

[Rayden]

Oui je pense que ta reflexion est la bonne : Frank Warren garde Okolie en stock pour le moment où la vraie ceinture WBC sera en jeu.

Si Usyk part a la retraite apres sa prochaine defense de titre, je ne serai pas surpris qu'Okolie affronte Kabayel pour la ceinture WBC vacante. Le champion Interim contre le numero un et detenteur de la ceinture Silver, ça semble etre le plan de Warren et comme ça il est sur d'avoir une ceinture mondiale des lourds dans son ecurie. Et Hysa sert a Kabayel pour faire un combat, rester invaincu et toujours en premiere ligne pour la ceinture WBC. Et il offre a Hysa un bon combat avec la bourse qui va avec, la visibilité et pourquoi pas une notoriété plus grande en cas de bonne prestation contre Kabayel meme s'il perd.

[choky]

Passer de journeymen au kabayel d’aujourd’hui me semble denué de sens, mais bon …

C'est le niveau des adversaires qu'affrontait Kabayel avant que les saoudiens lui proposent Makhmudov. A part Chisora qui est de niveau mondial, les meilleurs adversaires qu'a eu Kabayel etaient d'honnetes gatekeepers ou des journeyman de luxe, Lazaridis, Lewandowski, Kevin Johnson, Rovcanin, Hubeau, Smakici, Rudenko, Sour. En prenant Hysa je trouve que c'est a mi chemin entre ces boxeurs là et Makhmudov.

Et Hysa veut un gros combat, il a une opportunité comme celle là a 41 ans, il doit dire oui tout comme Yoka doit dire oui si on lui propose Joshua. Il y a des accelerateurs de carriere qui ne se refusent pas et s'il dit non il n'aura plus ce genre d'opportunité a son age.

désolé rayden mais avoir affronté chisora ca fait toute la différence...
ensuite quand Kabayel affronte Chisora celui ci n'est pas un top 5 mondial comme l'est aujourd'hui Kabayel
si Hysa avait affronté et battu l'équivalent de Chisora, on saurait qu'il a une certaine valeur
la je ne comprends pas quel peut être l'interet d'un top 5 mondial d'afronter un mec de 41 ans qui n'a battu que des journeymen
et surtout je suis surpris que cela vous interesse...
on en reparle après le combat (qui va etre totalement déséquilibré - je prends les paris...)

[beber]

quelques fois j'ail'impression que l'on s'intéresse aux lourds comme on s'intéresse à des valeurs boursières

on scrute leurs stratégies pour être le plus rentable , le plus côté, le plus haut indice pour obtenir une ceinture

l'impression de lire les pages saumon du figaro

mais on oublie un peu ce que produisent ces garçons en terme de boxe

et Hysa est vraiment un cas typique de bulle spéculative, comme seuls les lourds peuvent nous en offrir


je me souviens d'avoir lu des choses positives à son sujet , puis d'être allé voir ses prestations.
le delta entre ce que j'avais imaginé et ce que j'ai vu , m"a bien marqué .

alors il y a toujours , chez les lourds, la possibilité du coup de matraque qui rebat les cartes . qui expliquent ça peut-être...

[Rayden]

désolé rayden mais avoir affronté chisora ca fait toute la différence...
ensuite quand Kabayel affronte Chisora celui ci n'est pas un top 5 mondial comme l'est aujourd'hui Kabayel
si Hysa avait affronté et battu l'équivalent de Chisora, on saurait qu'il a une certaine valeur
la je ne comprends pas quel peut être l'interet d'un top 5 mondial d'afronter un mec de 41 ans qui n'a battu que des journeymen
et surtout je suis surpris que cela vous interesse...
on en reparle après le combat (qui va etre totalement déséquilibré - je prends les paris...)

Je suis d'accord sur le fait que Hysa ne merite pas un tel combat mais en terme de gestion de carriere pour Kabayel ça se comprend, il est challenger, sa chance c'est pas pour tout de suite, il maintient son statut en prenant un boxeur invaincu, bien classé mais dont on ne sait pas vraiment ce qu'il vaut, là ça sera l'occasion de lever le mystere. C'est un "cadeau" qui est fait a Kabayel et c'est en Allemagne donc niveau bourse il y a peut etre pas forcement matiere a attirer un top 15.

Je ne suis pas comme un fou sur ce combat mais je comprend la logique et je suis curieux de voir ce que ça peut donner. J'imagine une physionomie de combat dans le meme style que Makhmudov vs Kabayel, Kabayel contre un boxeur plus grand et lourd, qui est plutot frappeur sauf que je pense que Hysa frappe moins fort que le russe mais a l'air d'avoir de meilleurs acquis. Et Kabayel qui sera largement favori ce qui n'etait pas le cas contre Makhmudov.

Apres c'est vrai que ça aurait été plus logique pour Hysa soit d'affronter soit des gros noms sur la fin comme Ortiz, Pulev, Whyte, Joyce, Wilder, Zhang, Martin soit de voir ce qu'il vaut face a plus jeune comme Yoka, Wallin, Pero, Allen, Hughie Fury et s'il gagnait contre un de ces noms, il aurait pu affronter Kabayel , ça aurait été plus logique dans ce sens là je suis d'accord.

[xXavXx]

quelques fois j'ail'impression que l'on s'intéresse aux lourds comme on s'intéresse à des valeurs boursières

on scrute leurs stratégies pour être le plus rentable , le plus côté, le plus haut indice pour obtenir une ceinture

l'impression de lire les pages saumon du figaro

mais on oublie un peu ce que produisent ces garçons en terme de boxe

et Hysa est vraiment un cas typique de bulle spéculative, comme seuls les lourds peuvent nous en offrir


je me souviens d'avoir lu des choses positives à son sujet , puis d'être allé voir ses prestations.
le delta entre ce que j'avais imaginé et ce que j'ai vu , m"a bien marqué .

alors il y a toujours , chez les lourds, la possibilité du coup de matraque qui rebat les cartes . qui expliquent ça peut-être...

Je trouve cet adage utilisé de façon largement abusive. On parle souvent de ce fameux coup qui peut tout changer comme d’une sorte de miracle, en balayant absolument tout contexte. Même avec un écart de niveau phénoménal entre un cogneur de niveau mondial et un faire-valoir n’ayant jamais gagné avant la limite, on peut avoir droit à cet argument massue sans aucune forme d’analyse.

Dans les faits c’est pourtant rarement vérifié quand l’écart est significatif. Il y a bien sûr le contre-exemple Joshua/Ruiz, et encore le Mexicain avait déjà fait très bonne figure contre Parker, même si personne ne misait sur lui contre AJ.

[Louisvillelip77]

quelques fois j'ail'impression que l'on s'intéresse aux lourds comme on s'intéresse à des valeurs boursières

on scrute leurs stratégies pour être le plus rentable , le plus côté, le plus haut indice pour obtenir une ceinture

l'impression de lire les pages saumon du figaro

mais on oublie un peu ce que produisent ces garçons en terme de boxe

et Hysa est vraiment un cas typique de bulle spéculative, comme seuls les lourds peuvent nous en offrir


je me souviens d'avoir lu des choses positives à son sujet , puis d'être allé voir ses prestations.
le delta entre ce que j'avais imaginé et ce que j'ai vu , m"a bien marqué .

alors il y a toujours , chez les lourds, la possibilité du coup de matraque qui rebat les cartes . qui expliquent ça peut-être...

Je suis complètement d'accord avec toi sur cette bulle spéculative, c'est un boxeur monté de toute piece. Je ne suis pas un grand fan de Kabayel , mais en terme de boxe il n'y a pas photo. Kabayel va le surclasser.

[Louisvillelip77]

quelques fois j'ail'impression que l'on s'intéresse aux lourds comme on s'intéresse à des valeurs boursières

on scrute leurs stratégies pour être le plus rentable , le plus côté, le plus haut indice pour obtenir une ceinture

l'impression de lire les pages saumon du figaro

mais on oublie un peu ce que produisent ces garçons en terme de boxe

et Hysa est vraiment un cas typique de bulle spéculative, comme seuls les lourds peuvent nous en offrir


je me souviens d'avoir lu des choses positives à son sujet , puis d'être allé voir ses prestations.
le delta entre ce que j'avais imaginé et ce que j'ai vu , m"a bien marqué .

alors il y a toujours , chez les lourds, la possibilité du coup de matraque qui rebat les cartes . qui expliquent ça peut-être...

Je suis complètement d'accord avec toi sur cette bulle spéculative, c'est un boxeur monté de toute piece. Je ne suis pas un grand fan de Kabayel , mais en terme de boxe il n'y a pas photo. Kabayel va le surclasser.

D'ailleurs je ne vois ce combat officialisé nulle part

[choky]

quelques fois j'ail'impression que l'on s'intéresse aux lourds comme on s'intéresse à des valeurs boursières

on scrute leurs stratégies pour être le plus rentable , le plus côté, le plus haut indice pour obtenir une ceinture

l'impression de lire les pages saumon du figaro

mais on oublie un peu ce que produisent ces garçons en terme de boxe

et Hysa est vraiment un cas typique de bulle spéculative, comme seuls les lourds peuvent nous en offrir


je me souviens d'avoir lu des choses positives à son sujet , puis d'être allé voir ses prestations.
le delta entre ce que j'avais imaginé et ce que j'ai vu , m"a bien marqué .

alors il y a toujours , chez les lourds, la possibilité du coup de matraque qui rebat les cartes . qui expliquent ça peut-être...

Je trouve cet adage utilisé de façon largement abusive. On parle souvent de ce fameux coup qui peut tout changer comme d’une sorte de miracle, en balayant absolument tout contexte. Même avec un écart de niveau phénoménal entre un cogneur de niveau mondial et un faire-valoir n’ayant jamais gagné avant la limite, on peut avoir droit à cet argument massue sans aucune forme d’analyse.

Dans les faits c’est pourtant rarement vérifié quand l’écart est significatif. Il y a bien sûr le contre-exemple Joshua/Ruiz, et encore le Mexicain avait déjà fait très bonne figure contre Parker, même si personne ne misait sur lui contre AJ.

sincerement xav joshua-ruiz ca n'a rien a voir
ce fut une énorme suprise - oui - parce que joshua paraissait alors invincible
mais ruiz était alors un boxeur de niveau mondial qui avait fait jeu égal avec parker et perdu de très peu aux points (certains pensent même qu'il avait gagné)
rien avoir avec un hysa de 41 ans qui n'a affronté aucun boxeur de renom