Quelle dicipline préferez vous?

[yodakungfu]

Il n'a rien fait du tout en compétition, il n'a fait que donner des cours a joe lewis, chuck norris, bob wall et tant d'autres compétiteurs ! Si il y a bien un truc que je trouve vraiment idiot c'est exactement ce genre de débilité : qu"est ce qu'il a fait en compétition ?
Sans vouloir t'offenser Hervé, tu fais partie de ces gens qui croient que tout se passe sur un ring et que le type le plus fort qui soit est forcement un mec que t'as vu sur un ring ou au k-1 ! A ne regarder que la ou on te montre tu ne peux voir ce qui se passe a coté ! Il y a des gens qui ont enormement apporté au sport de combat et aux arts martiaux sans forcément mesurer leur force en competition, Bruce Lee en fait partie et lui a même en prime revolutionné les films d'actions ! Ce n'est pas parce que quelqu'un n'a jamais prouvé sa valeur sur un ring en terrassant un adversaire qu'il n'est pas un combattant redoutable !
Pour ma part la cinquantaine de personnalités de l'époque les plus reconnus dans le domaine des arts martiaux et autres sports de combat qui disent que Bruce Lee était quelqu'un d'absolument remarquable (martialement parlant) et qui vont même jusqu'à prendre des cours avec lui, moi ça me suffit !
Enfin bon, t'es pas le premier et tu ne seras surement pas le dernier mais je continurais à monter au creneau pour un homme que j'admire et que je respecte enormement ! Ciao

[herve01]

Certes mais ca ne m empeche pas de penser que ton niveau réel ne se voit que sur un ring :
Rien que de monter sur un ring ,ca demande des capacités au dessus de la moyenne
Vous me parlez de ses capacités d entraineur pas de combattant.
Or on peut etre un excellent entraineur et un mauvais combattant et vice versa.
Personnellement j ai du mal à comprendre qu on puisse etre considéré comme le meilleur sans aucune confrontation ??????

[yodakungfu]

Mais ça tiens pas debout ce que tu dis, parce que pour entrainer des champions de karate il n'a pas suffit de venir leur dire : "Salut, je m'appelle Bruce Lee et je vais vous entrainer !"

Ces gens ont compris qu'ils avaient quelque chose à apprendre de Bruce Lee même sans le fait qu'il n'ai fait aucune competition !
De plus je ne sais pas si tu as deja eu l'occasion de voir des extraits de la demonstration qu'il avait fait a LongBeach (il fut d'ailleurs invité par Mr Ed Garner !!!), ou il faisait des sparrings en guise de demonstrations et ca reste impressionant pour du sparring ! Rien que de voir la vitesse qu'il possedait et sa capacité de reaction suffise a ne même pas mettre en doute sa valeur de combattant !

Je vais te donner un exemple que je te tire d'un film de samouraï (tiré de l'histoire d'un vrai guerrier) ou Miyamoto Musashi (un sabreur très connu) est en train de prendre son repas lorsque des gars commence à le taquiner et a le chauffer, tout en gardant son calme il saisit 2 ou 3 mouches par les ailes à l'aide de ses baguettes, et alors les 3 zozos prennent leurs jambe à leurs cous !

Pourquoi ? Tout simplement parce que dans ces pays occidentaux ou les cultures martiales sont millénnaires, les pratiquants savent qu'on ne juge pas un combattant a ce qu'il montre en force pure, mais plutôt a sa dexterité et a son calme devant des individus que n'importe quel occidental prendrait plaisir à défier !

Je terminerais en disant qu'il n'a jamais été dit que Bruce Lee était le meilleur, plutôt qu'il en faisait partie (l'idolatrer irai contre ses propres idées) ! Mais il est important de comprendre que son travail est tellement utile sur un plan théorique, que chercher à savoir à quel point il était fort est une perte de temps absolue !

Maintenant pour toi hervé, j'ai vu une photo dans le livre "Ma Methode de combat" ou Lee assene un coup de pied lateral dans un sac d'une petite centaine de kilos (bien que le poids n'aie guère d'importance) , sur la photo, prise au moment de l'impact, on peut s'apercevoir que le sac est quasiment plié a 90° alors que la chaine n'a encore pas bougée !!
Si ce n'est pas une preuve suffisante qu'il possedait une puissante a vous briser un homme en deux, je me demande bien ce que ca peut etre !Car je n'ai encore vu personne le faire a ce jour !

Et pour revenir sur ce que tu as dit sur le fait qu'il y ai des excellents entraineurs qui soient de mauvais combattant et vice-versa, je ne suis absolument pas d'accord car quelqu'un qui n'est pas capable de la complémentarité indissociable de ces deux approches n'est pas un pratiquant complet et ne peut donc exceller ni dans l'une ni dans l'autre des catégories !

Pour faire une comparaison (toi qui aimes bien parler boulot) un bon patron ne peut etre que celui qui fut un bon ouvrier, et un mauvais ouvrier ne pourra devenir un bon patron !

Pour finir, Lee n'est pas "considéré" comme l'un des meilleurs, il est l'un des meilleurs incontestablement !

Nous verrons bien de qui on parlera encore dans 30 ans, probablement pas des actuels competiteurs ! En n'ayant pratiqué aucune compétition il fait encore parler de lui 34 ans après sa mort ! Ciao

[herve01]

Hier matin j étais au parc de la tete d'or à Lyon et j expliquais à un gars
qui valait moins de 30 mns au 10000 m ce qui n 'allait pas ds son entrainement car il regressait depuis quelque temps.
Or je t explique une chose , je suis passionné de physiologie sportive depuis plus de 20 ans ; j ai passé mon temps à lire des ouvrages à ce sujet et je suis totalement incapable de mettre moins de 30 mns au 10000 m.
Mon meilleur chrono quand j etais jeune en etait loin.
de meme je connais un gars prof de physio sportive .Il a des connaissances enormes il est demandé de partout ds tous les sports pour ses conseils et je te garantis qu il n est meme pas foutu de courir 200 m sans s asphyxier.

Ensuite ds le travail tu peux tres bien etre un ouvrier phénoménal et un pietre gestionnaire .Ca j en suis persuadé .
Tu vas quand meme pas me dire que les patrons d Alsthom sont capables de repaerer un TGV.Les gars n y ont sans doute jamais mis le nez dedans.
De meme mon ancien patron qui etait pharmacien avec divers CES etait incapable de faire le boulot que nous faisions mais il faisait tres bien le sien !
Je ne sais pas d ou tu tires tes exemples mais je pense que tu n as pas un grand vecu..........

[dynamite]

Hier matin j étais au parc de la tete d'or à Lyon et j expliquais à un gars
qui valait moins de 30 mns au 10000 m ce qui n 'allait pas ds son entrainement car il regressait depuis quelque temps.
Or je t explique une chose , je suis passionné de physiologie sportive depuis plus de 20 ans ; j ai passé mon temps à lire des ouvrages à ce sujet et je suis totalement incapable de mettre moins de 30 mns au 10000 m.
Mon meilleur chrono quand j etais jeune en etait loin.
de meme je connais un gars prof de physio sportive .Il a des connaissances enormes il est demandé de partout ds tous les sports pour ses conseils et je te garantis qu il n est meme pas foutu de courir 200 m sans s asphyxier.
Ensuite ds le travail tu peux tres bien etre un ouvrier phénoménal et un pietre gestionnaire .Ca j en suis persuadé .
Tu vas quand meme pas me dire que les patrons d Alsthom sont capables de repaerer un TGV.Les gars n y ont sans doute jamais mis le nez dedans.
De meme mon ancien patron qui etait pharmacien avec divers CES etait incapable de faire le boulot que nous faisions mais il faisait tres bien le sien !
Je ne sais pas d ou tu tires tes exemples mais je pense que tu n as pas un grand vecu..........

tout à fait d'accord avec toi.
un des meilleurs exemples qui soit : un des plus grands entraineurs de l'équipe Américaine de natation , qui a remporté plusieurs médailles olympiques , ne savait pas nagé
en ce qui concerne Bruce Lee , je respecte ses qualités techniques et sa force. Mais il planera toujours un doute sur ses qualités de combattant , celui-ci n'ayant jamais fait de compétition ... un sac n'est pas un combattant , il ne réfléchit pas , n'évite pas les coups , et ne les rend pas et ça fait une ENORME différence
A+

[herve01]

il n empeche on peut etre un entraineur formidable et un boxeur mauvais.
je ne me souviens pas que l entraineur de Tyson ait été champion du monde de boxe.
De meme je ne crois pas que le PDG de Renault soit capable de demonter un moteur .
Quant à Bruce lee je suis étonné.
Je pense que l on peut etre un artiste ds les katas et ne pas etre un grand combattant.
Bruce Lee avait il un mental de combattant ??? Personne n en a la preuve

[AH]

il n empeche on peut etre un entraineur formidable et un boxeur mauvais.
je ne me souviens pas que l entraineur de Tyson ait été champion du monde de boxe.
De meme je ne crois pas que le PDG de Renault soit capable de demonter un moteur .
Quant à Bruce lee je suis étonné.
Je pense que l on peut etre un artiste ds les katas et ne pas etre un grand combattant.
Bruce Lee avait il un mental de combattant ??? Personne n en a la preuve

Je pense surtout que Bruce Lee fait partie des icônes sacralisées et qu'il est ensuite impossible de critiquer par la suite sans s'attirer les foudres? Un peu comme émettre des critiques sur Zidane ou Ali,..... ils sont devenus à tort ou à raison des icônes donc il semble qu'on ne puisse pas y toucher et que tout ce qu'ils font ou ont fait doit être bien par définition.

[bolopunch]

Bruce Lee mort jeune et en pleine gloire comme James Dean ou Marcel Cerdan.
Voilà pourquoi il est devenu une légende ou un mythe.
Beaucoup de choses ont été dites ou écrites sur lui, vraies ou fausses.
J'ai lu des livres sur Bruce Lee où l'on disait qu'il était un fameux combattant, mais le problème c'est qu'il n'y a aucune trace, au moins Cerdan a un palmares des films de ses combats, Bruce Lee me donne l'impression d'avoir été un technicien hors pair mais pas un champion dans le sens d'avoir remporté des titres ou fait des tournois et compétitions.
Beaucoup de démonstrations de ses qualités lors de tournois mais pas de participation à ces tournois.

[herve01]

mais je ne le critique pas je constate c est tout.
il Parait qu il a ete champion du monde de danse est ce vrai ?

[yodakungfu]

Je ne sais pas d ou tu tires tes exemples mais je pense que tu n as pas un grand vecu..........

Super, toi tu dois vraiment avoir un très grand vécu pour dire des anneries plus grosse que toi assis dans ton siège !! Tu confonds la gérance et l'expérience ! On peut très bien gérer une entreprise sans forcément avoir d'experience dans ce domaine, mais en l'occurence ce n'est pas approprié avec l'exemple et totalement hors contexte ! Donc je te l'ai déjà dit, evites de porter des jugements sur ce que tu ne connais pas ( et je parle de moi cette fois !) !

Enfin, en tant que pratiquant d'arts martiaux je ne suis pas trop du genre à idôlatrer aveuglement n'importe qui, et si je vous parle de Bruce Lee c'est que j'ai lu pas moins d'une vingtaine d'ouvrages sur le personnage !

Si je me permet d'avancer que Bruce Lee était un des meilleurs mondiaux à son époque c'est parce que bon nombre de competiteurs internationaux et autres journalistes sportifs l'ont affirmé ! Et sans vouloir offenser personne, je ne pense pas que l'implication relative que vous pouvez avoir par rapport à ce sujet en étant face à votre écran d'ordinateur vous permette de remettre en doute les propos de ces personnes mondialement reconnues ! Ce que je veux dire par là c'est qu'il y a quand même des gens qui se sont physiquement entraîné avec lui avant de dire quoi que ce soit !
De plus pour ma part, je pense que je n'aurais pas à attendre qu'un Abidi ou un Zambidis me mette KO pour me rendre compte qu'ils sont de bons combattants ! Le simple fait de voir bouger Lee devrait suffire à vous convaincre !
Et pour le sac, le fait n'était pas de dire que taper dans un sac était une fin en soi, mais plutôt de se rendre compte que l'on arrive pas à un tel résultat simplement en se levant le matin et en disant tiens et si je tapais dans le sac !
Faut quand même à un moment donné, se dire que ce gars qui, certes, n'a pas fait de compétition mais qui a tout de même entrainé les champions de l'epoque (Joe Lewis disait à ce sujet : "Lorsque j'ai commencé à travailler avec Bruce, je suis devenu un meilleur compétiteur . J'ai gagné dix grands championnats consécutifs sans une seule défaite . C'est ce que m'a montré Bruce qui m'a rendu capable de cela !) ne peut être un monsieur tout le monde dont les talents se limiteraient à de la technique ?! Si l'on est raisonnable, on ne le mettra pas sur un pied d'estale, mais on ne remettra pas en doute ses capacités martiales !! Ciao

[AH]

C'est bien ce qu'on disait il ya des personnages élevés au rang de stars et donc on en peut rien en dire sans susciter la réprobation. J'aimerais juste voir les combats de Bruce Lee, je ne parle pas de ceux dans les films, sinon à ce stade là on met Stalone champion WBA-WBC-WBO-IBF. Bruce Lee bougeait très bien et savait se mettre en scène pour son côté combatant personne ne pourra ni le confirmer ni l'infirmer. Comme je sous-entendais, si Zidane se met demain à la peinture une majorité dira qu'il fait du grand art, s'il fait l'acteur on dira qu'il est un acteur né, et tous les bouquins et articles de presse qui paraîtront feront l'éloge de ss qualités.

Mais bon c'est bien dans la vie d'être passionné ça permet de se motiver

[yodakungfu]

Sauf que la différence dans ta comparaison c'est que personne ne s'est entrainé avec Stallone et que probablement personne ne prendra de cours de dessin avec Zidane (rapport au dessin bien sur, je parle pas des fans) !
Enfin de toute façon, je suis passioné certes mais je pourrais aussi bien vous dire ce que Lee avait comme défaut :
il était très vaniteux, se lançait parfois dans de folle colères, a Hong Kong il etait devenu très materialiste s'habillant fashion et se promenant dans des voitures de luxe (encore plus pour l'epoque), il lui est même arrivé de consommer du cannabis !!
Tout ça pour dire (ou redire) que je n'idolatre pas Lee mais je sais le reconnaitre pour ce qu'il était, c'est à dire un artiste martial dans le sens propre du mot, et non pas pour un dieu ! Ciao

[herve01]

Yoda....
tu vois ce nom :Jacques POORTMANS
Ce gars là est un des plus grands physiologistes mondiaux .J ai lu plusieurs de ces livres , des livres reconnus au niveau mondial par un grand nombre de scientifiques.
Et bien ce gars doit tout juste etre capable de courir 3 kms alors qu il est une reference mondiale dans le sport .
c est pour cela que tu me fais doucement rire quand tu me parles de mes aneries........avec 2 n comme tu l ecris.
Bruce lee est vraiment un exemple à part .c est bien le seul sport ou on voit un gars etre veneré sans avoir fait ses preuves ,un peu comme si un gars disait etre meilleur que Zidane .........sans avoir jamais joué un match de foot.
Il faut avouer que là ca releve d une autre dimension......dans laquelle je te laisse te debattre tout seul

[dynamite]

Yoda....
tu vois ce nom :Jacques POORTMANS
Ce gars là est un des plus grands physiologistes mondiaux .J ai lu plusieurs de ces livres , des livres reconnus au niveau mondial par un grand nombre de scientifiques.
Et bien ce gars doit tout juste etre capable de courir 3 kms alors qu il est une reference mondiale dans le sport .
c est pour cela que tu me fais doucement rire quand tu me parles de mes aneries........avec 2 n comme tu l ecris.
Bruce lee est vraiment un exemple à part .c est bien le seul sport ou on voit un gars etre veneré sans avoir fait ses preuves ,un peu comme si un gars disait etre meilleur que Zidane .........sans avoir jamais joué un match de foot.
Il faut avouer que là ca releve d une autre dimension......dans laquelle je te laisse te debattre tout seul

ouais , et moi je connais un gars qui court le 100 m en 8 secondes , mais il n'a jamais fait de compétition ... mais c'est le meilleur du monde

[herve01]

oui mais ce qui m étonne c est cette légende autour de lui .
j aimerais vraiment savoir ce que les gens ont dit de lui et non pas ce que les gens ont dit des gens qui on entendu des gens qui parlaient sur lui.
Ca me rappelle une affaire criminelle .Celle de la tuerie d Auriol.
ils etaient tous en admiration devant leur chef qui disait etre un ancien parachutiste.
Pendant le jugement ils se sont apercus qu il n etait jamais sorti d un bureau.
Et puis quand quelqu un est mort surtout dans des conditions mal definies (volontairement?????) on a toujours tendance à en rajouter.
A la limite bruce lee aurait dit qu il a marché sur l eau , tout le monde l aurait cru