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Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
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germain martin
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xXavXx a écrit : 07 juil. 2023, 19:23
germain martin a écrit : 07 juil. 2023, 18:54
germain martin a écrit : 07 juil. 2023, 13:47
Je l'espère aussi.
Il a peut-être fait un malaise.
Je viens de lire sur Boxingscene qu'il a été hospitalisé à la suite d'un évanouissement.
Si c’est bien le cas son forfait peut se comprendre.
En revanche le timing est très mal choisi par DLH pour annoncer un changement de catégorie.
Le timing n'a probablement pas été choisi, ni l'évènement.

J'imagine que ça confirme qu'Ortiz avait les plus grandes difficile à faire le poids.

Le problème n'est sûrement pas nouveau.
Il a sans doute essayé une fois de plus et ça s'est traduit par le malaise qui l'a conduit a l'hôpital.

Du coup, la marche à suivre est évidente :
Il n'a plus le choix et il doit monter.

Est-ce que ça aurait pu être mieux anticipé ?
C'est possible mais à l'heure actuelle, il semble difficile d'affirmer quoi que ce soit.
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christophe02
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germain martin a écrit : 07 juil. 2023, 19:31
xXavXx a écrit : 07 juil. 2023, 19:23
germain martin a écrit : 07 juil. 2023, 18:54
Je viens de lire sur Boxingscene qu'il a été hospitalisé à la suite d'un évanouissement.
Si c’est bien le cas son forfait peut se comprendre.
En revanche le timing est très mal choisi par DLH pour annoncer un changement de catégorie.
Le timing n'a probablement pas été choisi, ni l'évènement.

J'imagine que ça confirme qu'Ortiz avait les plus grandes difficile à faire le poids.

Le problème n'est sûrement pas nouveau.
Il a sans doute essayé une fois de plus et ça s'est traduit par le malaise qui l'a conduit a l'hôpital.

Du coup, la marche à suivre est évidente :
Il n'a plus le choix et il doit monter.

Est-ce que ça aurait pu être mieux anticipé ?
C'est possible mais à l'heure actuelle, il semble difficile d'affirmer quoi que ce soit.
Ennis a déclaré qu’il est pret a prendre stanionis pour son prochain combat
en meme temps… il est pret pour tout le monde
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Louisvillelip77
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christophe02 a écrit : 10 juil. 2023, 20:05
germain martin a écrit : 07 juil. 2023, 19:31
xXavXx a écrit : 07 juil. 2023, 19:23

Si c’est bien le cas son forfait peut se comprendre.
En revanche le timing est très mal choisi par DLH pour annoncer un changement de catégorie.
Le timing n'a probablement pas été choisi, ni l'évènement.

J'imagine que ça confirme qu'Ortiz avait les plus grandes difficile à faire le poids.

Le problème n'est sûrement pas nouveau.
Il a sans doute essayé une fois de plus et ça s'est traduit par le malaise qui l'a conduit a l'hôpital.

Du coup, la marche à suivre est évidente :
Il n'a plus le choix et il doit monter.

Est-ce que ça aurait pu être mieux anticipé ?
C'est possible mais à l'heure actuelle, il semble difficile d'affirmer quoi que ce soit.
Ennis a déclaré qu’il est pret a prendre stanionis pour son prochain combat
en meme temps… il est pret pour tout le monde
Avec la clause de revanche qui a mon avis sera levée les titres sont bloqués pour un an.
Ortiz vs Ennis aurait été l'affiche rêvée, mais je sais plus si c'est possible aujourd'hui avec les soucis d'Ortiz.
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christophe02
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Suite à Sa perf contre Roiman Villa, on peut trés sérieusement se poser la question de savoir si Ennis n'est pas le meilleur poids welter de la planète.
Je ne sais même pas si il à déjà perdu un round en 31 combtas.. c'est hors norme
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choky
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christophe02 a écrit : 11 juil. 2023, 06:07 Suite à Sa perf contre Roiman Villa, on peut trés sérieusement se poser la question de savoir si Ennis n'est pas le meilleur poids welter de la planète.
Je ne sais même pas si il à déjà perdu un round en 31 combtas.. c'est hors norme
Je suis d’accord avec toi.
Ca fait longtemps que je dis que parmi tous les nouveaux venus ennis est celui qui m’impressionne le plus.
Son dernier combat (qu’il gagne 12-0) est le seul ou j’avais été un peu decu par un certain manque de variété offensive contre un boxeur ultra mobile venu juste pour survivre.
Sinon Je pense qu’il perd peut etre le round 5 contre villa mais sinon c’est vrai qu’il n’a quasiment jamais perdu un round.
Je pense aussi qu’on ne sait pas encore a quel point ennis est bon et qu’il est dommage qu’il ne puisse pas defier le vainqueur de crawford/spence.
Je pense aussi que la question peut se poser si ennis n’est pas déjà capable de battre tout le monde.
Spence-crawford c’est du lourd et évidemment qu’ils seraient favoris contre ennis, mais ennis est a un niveau ou il devrait pouvoir combattre pour le titre mondial pour vraiment savoir qui est le meilleur.
Dans un monde parfait, il est évident que ennis devrait defier le vainqueur de spence-crawford mais nous ne sommes pas dans un monde parfait.
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choky a écrit : 11 juil. 2023, 09:26
christophe02 a écrit : 11 juil. 2023, 06:07 Suite à Sa perf contre Roiman Villa, on peut trés sérieusement se poser la question de savoir si Ennis n'est pas le meilleur poids welter de la planète.
Je ne sais même pas si il à déjà perdu un round en 31 combtas.. c'est hors norme
Je suis d’accord avec toi.
Ca fait longtemps que je dis que parmi tous les nouveaux venus ennis est celui qui m’impressionne le plus.
Son dernier combat (qu’il gagne 12-0) est le seul ou j’avais été un peu decu par un certain manque de variété offensive contre un boxeur ultra mobile venu juste pour survivre.
Sinon Je pense qu’il perd peut etre le round 5 contre villa mais sinon c’est vrai qu’il n’a quasiment jamais perdu un round.
Je pense aussi qu’on ne sait pas encore a quel point ennis est bon et qu’il est dommage qu’il ne puisse pas defier le vainqueur de crawford/spence.
Je pense aussi que la question peut se poser si ennis n’est pas déjà capable de battre tout le monde.
Spence-crawford c’est du lourd et évidemment qu’ils seraient favoris contre ennis, mais ennis est a un niveau ou il devrait pouvoir combattre pour le titre mondial pour vraiment savoir qui est le meilleur.
Dans un monde parfait, il est évident que ennis devrait defier le vainqueur de spence-crawford mais nous ne sommes pas dans un monde parfait.
Si il ne peut avoir le vainqueur je ne vois que 2 combats credibles pour lui : Stanionis et le vainqueur d’Ugas vs Thurman.

Sinon gagnant ou perdant je verrai bien Soence monter en super welter direct après
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Bernard
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choky a écrit : 11 juil. 2023, 09:26
christophe02 a écrit : 11 juil. 2023, 06:07 Suite à Sa perf contre Roiman Villa, on peut trés sérieusement se poser la question de savoir si Ennis n'est pas le meilleur poids welter de la planète.
Je ne sais même pas si il à déjà perdu un round en 31 combtas.. c'est hors norme
Je suis d’accord avec toi.
Ca fait longtemps que je dis que parmi tous les nouveaux venus ennis est celui qui m’impressionne le plus.
Son dernier combat (qu’il gagne 12-0) est le seul ou j’avais été un peu decu par un certain manque de variété offensive contre un boxeur ultra mobile venu juste pour survivre.
Sinon Je pense qu’il perd peut etre le round 5 contre villa mais sinon c’est vrai qu’il n’a quasiment jamais perdu un round.
Je pense aussi qu’on ne sait pas encore a quel point ennis est bon et qu’il est dommage qu’il ne puisse pas defier le vainqueur de crawford/spence.
Je pense aussi que la question peut se poser si ennis n’est pas déjà capable de battre tout le monde.
Spence-crawford c’est du lourd et évidemment qu’ils seraient favoris contre ennis, mais ennis est a un niveau ou il devrait pouvoir combattre pour le titre mondial pour vraiment savoir qui est le meilleur.
Dans un monde parfait, il est évident que ennis devrait defier le vainqueur de spence-crawford mais nous ne sommes pas dans un monde parfait.
Ça doit faire un an ( à la louche) que je pense Ennis capable de faire Spence, et, ou Crawford, les rencontrer, et également de les battre. Je suis sûre que Crawford, Spence, et leurs équipes seraient d'accord avec moi. Ennis s'est enroué à les appeler, il paraît qu'il était trop vert, il fallait d'abord qu'il fasse ses preuves (.....)
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germain martin
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Bernard a écrit : 12 juil. 2023, 16:58
choky a écrit : 11 juil. 2023, 09:26
christophe02 a écrit : 11 juil. 2023, 06:07 Suite à Sa perf contre Roiman Villa, on peut trés sérieusement se poser la question de savoir si Ennis n'est pas le meilleur poids welter de la planète.
Je ne sais même pas si il à déjà perdu un round en 31 combtas.. c'est hors norme
Je suis d’accord avec toi.
Ca fait longtemps que je dis que parmi tous les nouveaux venus ennis est celui qui m’impressionne le plus.
Son dernier combat (qu’il gagne 12-0) est le seul ou j’avais été un peu decu par un certain manque de variété offensive contre un boxeur ultra mobile venu juste pour survivre.
Sinon Je pense qu’il perd peut etre le round 5 contre villa mais sinon c’est vrai qu’il n’a quasiment jamais perdu un round.
Je pense aussi qu’on ne sait pas encore a quel point ennis est bon et qu’il est dommage qu’il ne puisse pas defier le vainqueur de crawford/spence.
Je pense aussi que la question peut se poser si ennis n’est pas déjà capable de battre tout le monde.
Spence-crawford c’est du lourd et évidemment qu’ils seraient favoris contre ennis, mais ennis est a un niveau ou il devrait pouvoir combattre pour le titre mondial pour vraiment savoir qui est le meilleur.
Dans un monde parfait, il est évident que ennis devrait defier le vainqueur de spence-crawford mais nous ne sommes pas dans un monde parfait.
Ça doit faire un an ( à la louche) que je pense Ennis capable de faire Spence, et, ou Crawford, les rencontrer, et également de les battre. Je suis sûre que Crawford, Spence, et leurs équipes seraient d'accord avec moi. Ennis s'est enroué à les appeler, il paraît qu'il était trop vert, il fallait d'abord qu'il fasse ses preuves (.....)
Combien de fois on a entendu ce son de cloche !

C'est souvent le signe que le gaillard est déjà très dangereux.

On a un bel exemple aussi avec Morrell.
Pour une fois, Canelo et Benavidez sont d'accords (le s à d'accords, je ne suis pas sûr) :

"Il est trop vert, il n'a rien prouvé..."
😄
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germain martin a écrit : 12 juil. 2023, 17:04
Bernard a écrit : 12 juil. 2023, 16:58
choky a écrit : 11 juil. 2023, 09:26

Je suis d’accord avec toi.
Ca fait longtemps que je dis que parmi tous les nouveaux venus ennis est celui qui m’impressionne le plus.
Son dernier combat (qu’il gagne 12-0) est le seul ou j’avais été un peu decu par un certain manque de variété offensive contre un boxeur ultra mobile venu juste pour survivre.
Sinon Je pense qu’il perd peut etre le round 5 contre villa mais sinon c’est vrai qu’il n’a quasiment jamais perdu un round.
Je pense aussi qu’on ne sait pas encore a quel point ennis est bon et qu’il est dommage qu’il ne puisse pas defier le vainqueur de crawford/spence.
Je pense aussi que la question peut se poser si ennis n’est pas déjà capable de battre tout le monde.
Spence-crawford c’est du lourd et évidemment qu’ils seraient favoris contre ennis, mais ennis est a un niveau ou il devrait pouvoir combattre pour le titre mondial pour vraiment savoir qui est le meilleur.
Dans un monde parfait, il est évident que ennis devrait defier le vainqueur de spence-crawford mais nous ne sommes pas dans un monde parfait.
Ça doit faire un an ( à la louche) que je pense Ennis capable de faire Spence, et, ou Crawford, les rencontrer, et également de les battre. Je suis sûre que Crawford, Spence, et leurs équipes seraient d'accord avec moi. Ennis s'est enroué à les appeler, il paraît qu'il était trop vert, il fallait d'abord qu'il fasse ses preuves (.....)
Combien de fois on a entendu ce son de cloche !

C'est souvent le signe que le gaillard est déjà très dangereux.

On a un bel exemple aussi avec Morrell.
Pour une fois, Canelo et Benavidez sont d'accords (le s à d'accords, je ne suis pas sûr) :

"Il est trop vert, il n'a rien prouvé..."
😄
A la limite peut-être que du côté Morell avec dix combats on peut parler de précipitation. Mais Ennis a plus de combat que Spence un peu moins que Crawford, ces deux là font preuve de beaucoup d'égard vis-à-vis de Ennis, voire de condescendance. Comme je disais si une revanche est d'ores et déjà prévue, Ennis va poiroter combien de temps ? Comment que ça se fait que les CDM font ce qu'ils veulent, et quand ils veulent, et pourquoi les autres boxeurs disent rien, il n'y a pas seulement le côté sportif, il y a également un véritable apartheid économique. Est-ce que perdre ou gagner sur tapis vert veut encore dire quelque chose.
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germain martin
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Bernard a écrit : 12 juil. 2023, 20:36
germain martin a écrit : 12 juil. 2023, 17:04
Bernard a écrit : 12 juil. 2023, 16:58

Ça doit faire un an ( à la louche) que je pense Ennis capable de faire Spence, et, ou Crawford, les rencontrer, et également de les battre. Je suis sûre que Crawford, Spence, et leurs équipes seraient d'accord avec moi. Ennis s'est enroué à les appeler, il paraît qu'il était trop vert, il fallait d'abord qu'il fasse ses preuves (.....)
Combien de fois on a entendu ce son de cloche !

C'est souvent le signe que le gaillard est déjà très dangereux.

On a un bel exemple aussi avec Morrell.
Pour une fois, Canelo et Benavidez sont d'accords (le s à d'accords, je ne suis pas sûr) :

"Il est trop vert, il n'a rien prouvé..."
😄
A la limite peut-être que du côté Morell avec dix combats on peut parler de précipitation. Mais Ennis a plus de combat que Spence un peu moins que Crawford, ces deux là font preuve de beaucoup d'égard vis-à-vis de Ennis, voire de condescendance. Comme je disais si une revanche est d'ores et déjà prévue, Ennis va poiroter combien de temps ? Comment que ça se fait que les CDM font ce qu'ils veulent, et quand ils veulent, et pourquoi les autres boxeurs disent rien, il n'y a pas seulement le côté sportif, il y a également un véritable apartheid économique. Est-ce que perdre ou gagner sur tapis vert veut encore dire quelque chose.
Lomachenko a démontré (et bien d'autres avant lui) qu'une longue et brillante carrière amateur est a prendre en compte dans l'évaluation d'un boxeur professionnel même si quelques-uns, forcément, n'ont pas concrétisé chez les pros.

D'ailleurs, il suffit de voir le peu d'empressement des meilleurs de la catégorie pour affronter Morrell pour se faire une idée de sa valeur aujourd'hui.

J'ai tout-à-fait confiance en leurs jugements.

Quant à Ennis, je suis bien d'accord et j'irais même plus loin : Je suis malheureusement convaincu que ni Spence, ni Crawford l'affronteront jamais.
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germain martin a écrit : 12 juil. 2023, 22:12
Bernard a écrit : 12 juil. 2023, 20:36
germain martin a écrit : 12 juil. 2023, 17:04
Combien de fois on a entendu ce son de cloche !

C'est souvent le signe que le gaillard est déjà très dangereux.

On a un bel exemple aussi avec Morrell.
Pour une fois, Canelo et Benavidez sont d'accords (le s à d'accords, je ne suis pas sûr) :

"Il est trop vert, il n'a rien prouvé..."
😄
A la limite peut-être que du côté Morell avec dix combats on peut parler de précipitation. Mais Ennis a plus de combat que Spence un peu moins que Crawford, ces deux là font preuve de beaucoup d'égard vis-à-vis de Ennis, voire de condescendance. Comme je disais si une revanche est d'ores et déjà prévue, Ennis va poiroter combien de temps ? Comment que ça se fait que les CDM font ce qu'ils veulent, et quand ils veulent, et pourquoi les autres boxeurs disent rien, il n'y a pas seulement le côté sportif, il y a également un véritable apartheid économique. Est-ce que perdre ou gagner sur tapis vert veut encore dire quelque chose.
Lomachenko a démontré (et bien d'autres avant lui) qu'une longue et brillante carrière amateur est a prendre en compte dans l'évaluation d'un boxeur professionnel même si quelques-uns, forcément, n'ont pas concrétisé chez les pros.

D'ailleurs, il suffit de voir le peu d'empressement des meilleurs de la catégorie pour affronter Morrell pour se faire une idée de sa valeur aujourd'hui.

J'ai tout-à-fait confiance en leurs jugements.

Quant à Ennis, je suis bien d'accord et j'irais même plus loin : Je suis malheureusement convaincu que ni Spence, ni Crawford l'affronteront jamais.
Je n'ai pas d'avis tranché sur la question des carrières amateurs à prendre en compte ou pas concernant la suite chez les pros . Tantôt on dit qu'une brillante carrière amateur est un + pour les professionnels, tantôt on dit que amateur et professionnel sont deux sport différents. Dans les deux cas on aura toujours des arguments à faire valoir. J'ai même lu qu'une carrière amateur qui dure dans le temps peut être préjudiciable pour une carrière professionnelle ( en terme de style)
Patrizio Oliva fut le premier boxeur européen que j'ai suivi depuis les amateurs. Sa transition a été parfaite.
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Ennis est bon très bon même mais je n’ai pas été impressionné par sa prestation vs Villa boxeur peu technique qui n’avait que son punch et dont les coups étaient prévisibles..

Ennis a un profil quasi similaire à Crawford : même style , boxe des 2 mains .. mais peut il l’égaler?
Dire que Spence et Crawford évitent Ennis c’est pas un peu leur manquer de respect là.? il n’y a pas si longtemps on disait que ces derniers s’évitaient et pourtant ils combattront en fin juillet..

qu’Ennis ne soit pas si pressé et qu’il fasse surtout pas l’erreur de Canelo qui justement pressé de rencontrer Floyd a subi une leçon de boxe 🙂 mais avec le talent qu’il a , son heure viendra!
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germain martin
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original a écrit : 13 juil. 2023, 17:34 Ennis est bon très bon même mais je n’ai pas été impressionné par sa prestation vs Villa boxeur peu technique qui n’avait que son punch et dont les coups étaient prévisibles..

Ennis a un profil quasi similaire à Crawford : même style , boxe des 2 mains .. mais peut il l’égaler?
Dire que Spence et Crawford évitent Ennis c’est pas un peu leur manquer de respect là.? il n’y a pas si longtemps on disait que ces derniers s’évitaient et pourtant ils combattront en fin juillet..

qu’Ennis ne soit pas si pressé et qu’il fasse surtout pas l’erreur de Canelo qui justement pressé de rencontrer Floyd a subi une leçon de boxe 🙂 mais avec le talent qu’il a , son heure viendra!
Ennis a, je crois, déjà 27 ans et il ne risque pas de rencontrer un Mayweather.

Crawford a peut-être un talent comparable à TBE mais je ne pense pas qu'il se risquera à affronter Ennis même s'il vainc Spence.

Maintenant, il y a quelques beaux clients chez les welters mais je n'en vois aucun que je mettrais favori contre l'américain.
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Souleymane Cissokho a renoncé à son combat de samedi à Detroit. Il invoque une douleur au dos.
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germain martin a écrit : 13 juil. 2023, 18:43
original a écrit : 13 juil. 2023, 17:34 Ennis est bon très bon même mais je n’ai pas été impressionné par sa prestation vs Villa boxeur peu technique qui n’avait que son punch et dont les coups étaient prévisibles..

Ennis a un profil quasi similaire à Crawford : même style , boxe des 2 mains .. mais peut il l’égaler?
Dire que Spence et Crawford évitent Ennis c’est pas un peu leur manquer de respect là.? il n’y a pas si longtemps on disait que ces derniers s’évitaient et pourtant ils combattront en fin juillet..

qu’Ennis ne soit pas si pressé et qu’il fasse surtout pas l’erreur de Canelo qui justement pressé de rencontrer Floyd a subi une leçon de boxe 🙂 mais avec le talent qu’il a , son heure viendra!
Ennis a, je crois, déjà 27 ans et il ne risque pas de rencontrer un Mayweather.

Crawford a peut-être un talent comparable à TBE mais je ne pense pas qu'il se risquera à affronter Ennis même s'il vainc Spence.

Maintenant, il y a quelques beaux clients chez les welters mais je n'en vois aucun que je mettrais favori contre l'américain.
Conor Benn pourrait être un bel adversaire pour Ennis mais le fils de Nigel serait suspendu pour 2 ans de tout événement sportif dépendant du BBBofC.
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