Tony Yoka la suite

Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
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Rayden
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Briscoe a écrit : 30 août 2023, 12:41 Vous tirez bien vite des plans sur la comète...

Comment peut-on évoquer un objectif mondial et même européen pour Tony ? Il a 7 ans de professionnalisme derrière lui et il n'a pas évolué d'un pouce. Je le vois même régresser par rapport à son niveau amateur et vous vous parlez de Sanchez, de Kabayel et autres...Désolé mais ce n'est pas sérieux.

A ce stade de sa carrière, une question s'impose, elle est dure mais on se doit de la poser :

Tony Yoka a-t-il une boxe pour le monde professionnel de haut niveau ? Ou comme Jérôme Thomas, la transition ne se fait pas et il restera cantonné à un rôle de second plan. Ce ne serait pas le 1er à faire rideau, en tant que champion olympique des super-lourds son bilan est le plus faible de tous les temps en pros. Constat très dur et pas plaisant à faire mais la seule vérité qui vaille est celle délivrée par le ring.
C'est pas vraiment des plans sur la comète, c'est une hypothèse de plan au cas où il voudrais absolument maintenir ses objectifs mondiaux. Et le meilleur plan pour ça c'est prendre les adversaires les moins dangereux classé à la WBA car dans leur classement il y a toujours 2 ou 3 boxeurs qui ne sont pas des top 30 mondiaux alors que dans les autres fédérations les mecs classés mettraient Yoka en pièce.

S'il veut absolument une chance mondiale il n'y a que de cette manière qu'il l'obtiendra. Il est pas bankable au niveau mondial, il a perdu 2 fois de suite, il est pas spectaculaire ni une brute ou machine à KO à la Makhmudov. S'il affronte un top 20 il perdra encore donc le mieux c'est prendre Guidry ou Peto contre qui il pourrait avoir ses chances et c'est pas dit qu'il gagne, mais il a plus de chances contre ces boxeurs là que se taper Sanchez ou Wallin.

Mais ce plan là n'est pas d'actualité, c'est l'objectif final, avant d'envisager ça il doit se reprendre. Là, la priorité c'est de se relancer avec des victoires faciles pour regagner confiance et lui enlever de la tête ses 2 défaites de suite. Un championnat de France suivi d'une victoire face à un boxeur accessible, il fini son contrat avec Canal, il fait un premier combat facile a l'étranger Angleterre où USA pour prendre la température et ensuite il vise un EBU puis/ou le plan pour se placer à la WBA.

C'est de la boxe fiction mais c'est juste une idée et sûrement l'idée la plus facilement réalisable et idée de dernier recours pour sauver ses ambitions mondiales.
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Maun
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Briscoe a écrit : 30 août 2023, 12:41 Vous tirez bien vite des plans sur la comète...

Comment peut-on évoquer un objectif mondial et même européen pour Tony ? Il a 7 ans de professionnalisme derrière lui et il n'a pas évolué d'un pouce. Je le vois même régresser par rapport à son niveau amateur et vous vous parlez de Sanchez, de Kabayel et autres...Désolé mais ce n'est pas sérieux.

A ce stade de sa carrière, une question s'impose, elle est dure mais on se doit de la poser :

Tony Yoka a-t-il une boxe pour le monde professionnel de haut niveau ? Ou comme Jérôme Thomas, la transition ne se fait pas et il restera cantonné à un rôle de second plan. Ce ne serait pas le 1er à faire rideau, en tant que champion olympique des super-lourds son bilan est le plus faible de tous les temps en pros. Constat très dur et pas plaisant à faire mais la seule vérité qui vaille est celle délivrée par le ring.

A cet égard, le constat est sans appel. Yoka ne va pas revenir selon moi, il a trop peu boxé en 7 ans. C est édifiant en effet qu il ait le bilan le plus faible de tous les champions olympiques en supérieures mais c est la réalité.
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Briscoe a écrit : 30 août 2023, 12:41 Vous tirez bien vite des plans sur la comète...

Comment peut-on évoquer un objectif mondial et même européen pour Tony ? Il a 7 ans de professionnalisme derrière lui et il n'a pas évolué d'un pouce. Je le vois même régresser par rapport à son niveau amateur et vous vous parlez de Sanchez, de Kabayel et autres...Désolé mais ce n'est pas sérieux.

A ce stade de sa carrière, une question s'impose, elle est dure mais on se doit de la poser :

Tony Yoka a-t-il une boxe pour le monde professionnel de haut niveau ? Ou comme Jérôme Thomas, la transition ne se fait pas et il restera cantonné à un rôle de second plan. Ce ne serait pas le 1er à faire rideau, en tant que champion olympique des super-lourds son bilan est le plus faible de tous les temps en pros. Constat très dur et pas plaisant à faire mais la seule vérité qui vaille est celle délivrée par le ring.
Bien vu.
Où en est YOKA ?
Il a nettement perdu contre BAKOLÉ et TAKAM .
Comme le dit Briscoe la seule vérité qui vaille est celle délivrée sur le ring et non sur les réseaux sociaux ou dans les médias et encore moins dans des plans comm étudiés par des agences de communication minables.
En Boxe pour être le meilleur, il faut battre les meilleurs.
Aujourd’hui on espère devenir Le meilleur en esquivant les meilleurs.
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Rayden
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Sauf que Yoka n'est pas parmi les meilleurs, s'il affronte les meilleurs pour prouver qu'il est le meilleur il va finir avec un palmarès négatif. Il n'est même pas top 40 pour moi. A partir de là, la seule façon d'accéder à une chance mondiale est de trouver une faille et des opportunités pour grimper dans les classements. Dubois y est parvenu, il perd contre Joyce et a obtenu une chance mondiale avant lui alors que Joyce s'est tapé des adversaires bien supérieur à ceux que Dubois a dû battre pour devenir challenger.

L'objectif est d'obtenir une chance mondiale en sachant qu'il y a au moins 30 boxeurs meilleurs que lui. Et a part Dubois qui en soit est loin d'être la pire défense de titre qu'on ai connu, il y a un paquet de poids lourds qui ont eu des CDM en étant bien moins bons que des boxeurs qui attendaient leur chance. Breazeale, Cojanu, Stiverne, Arreola, Molina... ont eu autant ou plus de chances mondiales que Whyte par exemple et n'ont pas eu a se frotter à Ortiz et Povetkin pour les obtenir.
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Bernard
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Donc si l'objectif c'est de " disputer" un CDM, pourquoi pas.
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Rayden a écrit : 31 août 2023, 00:51 Sauf que Yoka n'est pas parmi les meilleurs, s'il affronte les meilleurs pour prouver qu'il est le meilleur il va finir avec un palmarès négatif. Il n'est même pas top 40 pour moi. A partir de là, la seule façon d'accéder à une chance mondiale est de trouver une faille et des opportunités pour grimper dans les classements. Dubois y est parvenu, il perd contre Joyce et a obtenu une chance mondiale avant lui alors que Joyce s'est tapé des adversaires bien supérieur à ceux que Dubois a dû battre pour devenir challenger.

L'objectif est d'obtenir une chance mondiale en sachant qu'il y a au moins 30 boxeurs meilleurs que lui. Et a part Dubois qui en soit est loin d'être la pire défense de titre qu'on ai connu, il y a un paquet de poids lourds qui ont eu des CDM en étant bien moins bons que des boxeurs qui attendaient leur chance. Breazeale, Cojanu, Stiverne, Arreola, Molina... ont eu autant ou plus de chances mondiales que Whyte par exemple et n'ont pas eu a se frotter à Ortiz et Povetkin pour les obtenir.
Je partage ton avis.
Tôt ou tard en Boxe arrive le moment de vérité sur le ring.
La carrière de YOKA a été mal embarquée dès le début.
Au lieu de lui faire apprendre le métier, on a fait de YOKA un projet marketing(Canal+, La Conquête, l’Artiste, Hanouna, etc).
On a essayé de le faire progresser dans les classements prudemment et sans prise de risque.
Et BAKOLÉ et TAKAM ne devaient être que des marches vers le titre .
Or ces deux boxeurs ont été de véritables écueils.
Et aujourd’hui, YOKA n’est plus grand chose dans le monde de la Boxe, la conquête est en faillite.
Il était l’élu, c’était lui, il devait ramener la Boxe dans la lumière en France, pas la condamner à la nuit. :-(
Aujourd’hui la locomotive de la Boxe et en dépression et à l’arrêt.
Et pour la relancer, il y a du travail.
L’erreur a été de trop communiquer et de ne pas assez boxer et si on faisait l’inverse?
Derrière le mot communication, il y a souvent de la manipulation et donc du mensonge.
Sur un ring, il y a peu de place pour la manipulation et les mensonges .
Une carrière de boxeur se construit dans le travail, la sueur, le sang et les larmes.
YOKA connaît maintenant le sang et les larmes et il lui faut retourner au travail.
Et pour rattraper le temps perdu, il va devoir travailler et boxer deux fois plus.
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Rayden
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Il sera jamais champion du monde mais il peut au moins tenter d'obtenir une chance mondiale. Et le plan de choisir les adversaires prenables bien classés à la WBA est le seul chemin que je vois pour y accéder.

Si même une chance mondiale il y parvient pas, ça sera le premier champion olympique a être passé pro a ne pas avoir disputé un CDM depuis un moment, Klitschko, Joshua, Lewis ont été champions du monde, Povetkin a été challenger par 2 fois, Usyk a été champion olympique dans la catégorie inférieure et champion du monde pro en cruiser et chez les lourds.

Sachant que Camarelle n'est pas passé pro, le dernier champion olympique des lourds a ne pas avoir disputé un CDM en pro est Audley Harrison, Yoka suit le même chemin, et vu toutes ses déclarations ça serait un gros échec. A moins que sa team lui trouve un plan comme celui que j'ai proposé et qu'il remporte les combats.

Ne pas devenir champion c'est une chose, seul une poignée y parviennent mais disputer un CDM beaucoup y parviennent, sachant qu'il y a 4 ceintures et que chacune doit être défendue une ou 2 fois par an, plus les fois où une ceinture est vacante et qu'on désigné 2 challengers, ça fait un paquet de challengers sur plusieurs années.

Si un champion olympique avec autant de moyens a sa disposition et l'ambition qu'il avait plus les déclarations comme quoi il va bat Joshua, Wilder, Whyte, Chisora, Joyce... Ne même pas obtenir une chance mondiale en 10 ans de carrière ou plus, ça serait un vrai fiasco. Duhaupas et Takam en ont obtenue une chacun avec des moyens bien moins importants.
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Rayden a écrit : 31 août 2023, 11:20 Il sera jamais champion du monde mais il peut au moins tenter d'obtenir une chance mondiale. Et le plan de choisir les adversaires prenables bien classés à la WBA est le seul chemin que je vois pour y accéder.

Si même une chance mondiale il y parvient pas, ça sera le premier champion olympique a être passé pro a ne pas avoir disputé un CDM depuis un moment, Klitschko, Joshua, Lewis ont été champions du monde, Povetkin a été challenger par 2 fois, Usyk a été champion olympique dans la catégorie inférieure et champion du monde pro en cruiser et chez les lourds.

Sachant que Camarelle n'est pas passé pro, le dernier champion olympique des lourds a ne pas avoir disputé un CDM en pro est Audley Harrison, Yoka suit le même chemin, et vu toutes ses déclarations ça serait un gros échec. A moins que sa team lui trouve un plan comme celui que j'ai proposé et qu'il remporte les combats.

Ne pas devenir champion c'est une chose, seul une poignée y parviennent mais disputer un CDM beaucoup y parviennent, sachant qu'il y a 4 ceintures et que chacune doit être défendue une ou 2 fois par an, plus les fois où une ceinture est vacante et qu'on désigné 2 challengers, ça fait un paquet de challengers sur plusieurs années.

Si un champion olympique avec autant de moyens a sa disposition et l'ambition qu'il avait plus les déclarations comme quoi il va bat Joshua, Wilder, Whyte, Chisora, Joyce... Ne même pas obtenir une chance mondiale en 10 ans de carrière ou plus, ça serait un vrai fiasco. Duhaupas et Takam en ont obtenue une chacun avec des moyens bien moins importants.
En effet.
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Rayden a écrit : 31 août 2023, 11:20 Il sera jamais champion du monde mais il peut au moins tenter d'obtenir une chance mondiale. Et le plan de choisir les adversaires prenables bien classés à la WBA est le seul chemin que je vois pour y accéder.

Si même une chance mondiale il y parvient pas, ça sera le premier champion olympique a être passé pro a ne pas avoir disputé un CDM depuis un moment, Klitschko, Joshua, Lewis ont été champions du monde, Povetkin a été challenger par 2 fois, Usyk a été champion olympique dans la catégorie inférieure et champion du monde pro en cruiser et chez les lourds.

Sachant que Camarelle n'est pas passé pro, le dernier champion olympique des lourds a ne pas avoir disputé un CDM en pro est Audley Harrison, Yoka suit le même chemin, et vu toutes ses déclarations ça serait un gros échec. A moins que sa team lui trouve un plan comme celui que j'ai proposé et qu'il remporte les combats.

Ne pas devenir champion c'est une chose, seul une poignée y parviennent mais disputer un CDM beaucoup y parviennent, sachant qu'il y a 4 ceintures et que chacune doit être défendue une ou 2 fois par an, plus les fois où une ceinture est vacante et qu'on désigné 2 challengers, ça fait un paquet de challengers sur plusieurs années.

Si un champion olympique avec autant de moyens a sa disposition et l'ambition qu'il avait plus les déclarations comme quoi il va bat Joshua, Wilder, Whyte, Chisora, Joyce... Ne même pas obtenir une chance mondiale en 10 ans de carrière ou plus, ça serait un vrai fiasco. Duhaupas et Takam en ont obtenue une chacun avec des moyens bien moins importants.
Manuel Charr a bien ete champion du monde avec sa ceinture WBA regular.
Bermane Stiverne la ceinture WBC..
Pourquoi pas Yoka?
Il faut qu il bosse comme un fou a la salle, qu il s entoure de personnes qui le tirent vers le haut, et avoir un peu de chance.
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jeremy93 a écrit : 31 août 2023, 12:37
Rayden a écrit : 31 août 2023, 11:20 Il sera jamais champion du monde mais il peut au moins tenter d'obtenir une chance mondiale. Et le plan de choisir les adversaires prenables bien classés à la WBA est le seul chemin que je vois pour y accéder.

Si même une chance mondiale il y parvient pas, ça sera le premier champion olympique a être passé pro a ne pas avoir disputé un CDM depuis un moment, Klitschko, Joshua, Lewis ont été champions du monde, Povetkin a été challenger par 2 fois, Usyk a été champion olympique dans la catégorie inférieure et champion du monde pro en cruiser et chez les lourds.

Sachant que Camarelle n'est pas passé pro, le dernier champion olympique des lourds a ne pas avoir disputé un CDM en pro est Audley Harrison, Yoka suit le même chemin, et vu toutes ses déclarations ça serait un gros échec. A moins que sa team lui trouve un plan comme celui que j'ai proposé et qu'il remporte les combats.

Ne pas devenir champion c'est une chose, seul une poignée y parviennent mais disputer un CDM beaucoup y parviennent, sachant qu'il y a 4 ceintures et que chacune doit être défendue une ou 2 fois par an, plus les fois où une ceinture est vacante et qu'on désigné 2 challengers, ça fait un paquet de challengers sur plusieurs années.

Si un champion olympique avec autant de moyens a sa disposition et l'ambition qu'il avait plus les déclarations comme quoi il va bat Joshua, Wilder, Whyte, Chisora, Joyce... Ne même pas obtenir une chance mondiale en 10 ans de carrière ou plus, ça serait un vrai fiasco. Duhaupas et Takam en ont obtenue une chacun avec des moyens bien moins importants.
Manuel Charr a bien ete champion du monde avec sa ceinture WBA regular.
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Pourquoi pas Yoka?
Il faut qu il bosse comme un fou a la salle, qu il s entoure de personnes qui le tirent vers le haut, et avoir un peu de chance.
Stiverne n’avait pas de super champion au-dessus de lui alors que lorsque Charr a eu la WBA regular Joshua était super champion. Le Syrien n’a donc pas été champion du monde.
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Rayden a écrit : 31 août 2023, 11:20 Il sera jamais champion du monde mais il peut au moins tenter d'obtenir une chance mondiale. Et le plan de choisir les adversaires prenables bien classés à la WBA est le seul chemin que je vois pour y accéder.

Si même une chance mondiale il y parvient pas, ça sera le premier champion olympique a être passé pro a ne pas avoir disputé un CDM depuis un moment, Klitschko, Joshua, Lewis ont été champions du monde, Povetkin a été challenger par 2 fois, Usyk a été champion olympique dans la catégorie inférieure et champion du monde pro en cruiser et chez les lourds.

Sachant que Camarelle n'est pas passé pro, le dernier champion olympique des lourds a ne pas avoir disputé un CDM en pro est Audley Harrison, Yoka suit le même chemin, et vu toutes ses déclarations ça serait un gros échec. A moins que sa team lui trouve un plan comme celui que j'ai proposé et qu'il remporte les combats.

Ne pas devenir champion c'est une chose, seul une poignée y parviennent mais disputer un CDM beaucoup y parviennent, sachant qu'il y a 4 ceintures et que chacune doit être défendue une ou 2 fois par an, plus les fois où une ceinture est vacante et qu'on désigné 2 challengers, ça fait un paquet de challengers sur plusieurs années.

Si un champion olympique avec autant de moyens a sa disposition et l'ambition qu'il avait plus les déclarations comme quoi il va bat Joshua, Wilder, Whyte, Chisora, Joyce... Ne même pas obtenir une chance mondiale en 10 ans de carrière ou plus, ça serait un vrai fiasco. Duhaupas et Takam en ont obtenue une chacun avec des moyens bien moins importants.

Basé sur une usurpation ?
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On va pas se cacher de soutenir Yoka et d'être chauvin. Ai-je envie qu'il ait une chance mondiale ? Oui. Le mérite-t-il ? Probablement pas.

Il y a l'objectivité du sport, et le supportérisme.

Concernant Yoka, s'il n'y avait pas la deuxième notion, cela fait longtemps que je ne parlerais plus de lui
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Rayden
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Ricounet Hagler a écrit : 31 août 2023, 13:32
Rayden a écrit : 31 août 2023, 11:20 Il sera jamais champion du monde mais il peut au moins tenter d'obtenir une chance mondiale. Et le plan de choisir les adversaires prenables bien classés à la WBA est le seul chemin que je vois pour y accéder.

Si même une chance mondiale il y parvient pas, ça sera le premier champion olympique a être passé pro a ne pas avoir disputé un CDM depuis un moment, Klitschko, Joshua, Lewis ont été champions du monde, Povetkin a été challenger par 2 fois, Usyk a été champion olympique dans la catégorie inférieure et champion du monde pro en cruiser et chez les lourds.

Sachant que Camarelle n'est pas passé pro, le dernier champion olympique des lourds a ne pas avoir disputé un CDM en pro est Audley Harrison, Yoka suit le même chemin, et vu toutes ses déclarations ça serait un gros échec. A moins que sa team lui trouve un plan comme celui que j'ai proposé et qu'il remporte les combats.

Ne pas devenir champion c'est une chose, seul une poignée y parviennent mais disputer un CDM beaucoup y parviennent, sachant qu'il y a 4 ceintures et que chacune doit être défendue une ou 2 fois par an, plus les fois où une ceinture est vacante et qu'on désigné 2 challengers, ça fait un paquet de challengers sur plusieurs années.

Si un champion olympique avec autant de moyens a sa disposition et l'ambition qu'il avait plus les déclarations comme quoi il va bat Joshua, Wilder, Whyte, Chisora, Joyce... Ne même pas obtenir une chance mondiale en 10 ans de carrière ou plus, ça serait un vrai fiasco. Duhaupas et Takam en ont obtenue une chacun avec des moyens bien moins importants.

Basé sur une usurpation ?
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C'est pas l'usurpation que d'obtenir un CDM via les classements. S'il y a une faille autant s'y engouffrer car vu le nombre de boxeurs qui attendent leur chance mondiale, il n'y arrivera jamais.

J'ai entendu personne dire que Dubois était un usurpateur en obtenant un CDM en battant Dinu, Trevor Bryan et Lerena. Breazeale, Molina, Martin, Stiverne ont eu leur chance mondiale en battant qui ? Pour avoir un CDM pas besoin de descendre un par un le top 15 mondial. Et pour Yoka vu le temps qu'il a perdu, la mauvaise gestion de sa carrière et ses défaites, la seule manière pour lui de rêver est de faire comme j'ai dit. Après on est d'accord qu'il mérite pas et que ce plan de la WBA, il serait plus intéressant pour Jared Anderson, Makhmudov ou Frank Sanchez.
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andrew
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Franchement , Manuel CHARR , c' est vraiment pas terrible pour se faire une référence
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Mais YOKA a déclaré vouloir être Champion du Monde unifié.
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