GGG vs MURATA ?

Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
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Marciano
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Briscoe a écrit : 08 déc. 2021, 21:37 Lou Duva ne voulait plus entendre parler de Don King depuis que Chavez avait été déclaré vainqueur de M. Taylor à 2 secondes de la fin en 90. Pour Duva, Richard Steele était un arbitre de King et son boxeur n'aurait jamais du être arrêté alors qu'il menait aux points.

Lou Duva était en retrait par rapport aux King et Arum et pourtant il avait quand même organisé Hearns vs Léonard en 81 avec son fils Dan. Les Duva avaient signé plusieurs olympiques de la Dream Team de 84, il en a mené quatre jusqu'au championnat du monde. Taylor, M. Breland, Evander (bronze) et Pernell Withahker.

Baisé avec Taylor et hors de question de l'être à nouveau avec Withaker. Je pense que c'est pour cette raison que les deux se sont rencontrés assez tard sans oublier que Chavez a 59 ans et Withaker 55 , donc pas tout à fait en même temps au top.
Merci pour ces infos :nice:

Chacun peu en déduire ce qu'il en veux mais perso je ne vois rien d’hallucinant à penser que Chavez en SL, faisait très peur. Même si je pense également que l'empereur ne fut jamais aussi fort qu'en Super-plume ( voir aussi en léger pour le peu qu'il y est resté ) , à mon avis le fait de rajouter un prometteur puissant derrière peu donner assez de raisons pour ne pas s’attarder en SL, et attendre de voir.
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Bernard
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MARVELOUS-1 a écrit : 08 déc. 2021, 20:14 Question de timing, je suppose.
On a un moment parlé de NORRIS -CHAVEZ.
NORRIS voulait ce combat pour toucher une grosse bourse.
Bonjour Marvelous. Exact l'équipe de Norris a toujours dit que Chavez fuyait Norris comme la peste.
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Bernard
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beber a écrit : 08 déc. 2021, 19:22
Bernard a écrit : 08 déc. 2021, 18:17
beber a écrit : 08 déc. 2021, 09:47

Les passionnés débattent
Mais dans l ensemble il est très apprécié partout
Pour des raisons, des paramètres inconnus, il y a des boxeurs, des sportifs, sensiblement de même niveau qui sont obligés de ramer davantage pour une reconnaissance, une considération égale à leurs concurrents mieux lotis par les médias et le public. Mais oui GGG est reconnu dans toute la planète boxe.
Hormis Canelo ( et en enlevant les poids lourds )
Je trouve la côte d amour et de reconnaissance de Ggg très élevée
Dans les médias et chez le public .

Un exemple : dans certaines salles on entend l expression " boxer à la Golovkin "
Seuls des boxeurs ayant accédé à un haut statut de reconnaissance peuvent prétendre à ce genre de choses
OK l'expression 'boxer à la Golovkin' , je connaissais pas👍. Mon message précédent voulait dire que par exemple, dans la fiche de Monzon je trouve aucun équivalent à Golovkin, même en considérant Griffith, Briscoe, Mundine etc, seul Valdez émet un doute dans mon esprit, regarde, regarde bien son palmarès. Concernant la fiche de Hagler, Golovkin était pour moi au dessus de la plupart ses adversaires, sauf Léonard ( que j'aurais mis favori contre GGG) Duran, Hearns, il y aurait eu match, mais aucune raison d'imaginer Golovkin incapable de réaliser ce que Iran Barkley a réussi à deux reprises donc face à Hearns. Tout ça est théorique mais nous comparons différentes générations. Peut-être que si Canelo envoie encore un ou deux adversaires à l'hôpital ça finira par dissiper les doutes sur le Kazakh 'SAUF' que l'on pourra toujours opposer que le Canelo contre GGG n'a rien à voir avec celui qu'il est maintenant etc etc etc...
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Bernard a écrit : 09 déc. 2021, 06:17
MARVELOUS-1 a écrit : 08 déc. 2021, 20:14 Question de timing, je suppose.
On a un moment parlé de NORRIS -CHAVEZ.
NORRIS voulait ce combat pour toucher une grosse bourse.
Bonjour Marvelous. Exact l'équipe de Norris a toujours dit que Chavez fuyait Norris comme la peste.
C'était de la bonne provoc à deux balles de la team Norris qui courait après les grosses bourses.
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andrew
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en réponse à Briscoë,
Je l'ai vu le combat MAYWEATHER/WITEKHER
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Marciano a écrit : 09 déc. 2021, 00:37
choky a écrit : 08 déc. 2021, 22:14 Canelo je suis d’accord avec toi mais lemieux c’est un gros puncheur mais sinon rien de special.
Justement c'est ce que je dis aussi. :nice:
Contre Lemieux c'était une Master Class mais pour moi ça parle moins effectivement, car Lemieux c'est pas Canelo.
Donc pour moi ce sont bien ses 2 affrontements avec Canelo qui resterons. Ce sont des combats ref, c'est fou comme les 2 se mis sans jamais poser un genoux à terre, monstrueux !

Le drame de ggg selon moi c’est qu’il rencontre ses meilleurs adversaires seulement en fin de carriere (jacobs et canelo) quand il est deja en declin et qu’il n’a donc pas de victoire nette contre un grand nom.
Je vois ce que tu veux dire, Hearns a sa victoire net sur Duran ( qui était quand même un ancien Leger tout bon qu'il était ), Hagler sur Hearns etc ...
Mais dans ma vision la victoire "Nette" n'est pas une obligation, la preuve, je place Duran et Leonard devant Hagler et Hearns alors qu'ils ont moins de victoires nette que ces derniers dans leur plus grandes affiches.
Puis il y a aussi le résultat et le contenu.
Hearns perds la revanche contre Leonard mais le résultat est secondaire par exemple, c’était un combat serré ( où j’avais le Hitman vainqueur de peu ), mais Hearns était grand ce soir là, comme son adversaire, c'est la seule chose que je retient. Pareiil pour Holyfield contre Bowe 1, ou Frazier Ali.
Que Golovkin ne gagne aucun de ses combats contre Canelo sur le papier, m'importe moins que ce qu'ils ont donnés sur le ring.

Non, match nul !
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sandman a écrit : 09 déc. 2021, 07:56
Bernard a écrit : 09 déc. 2021, 06:17
MARVELOUS-1 a écrit : 08 déc. 2021, 20:14 Question de timing, je suppose.
On a un moment parlé de NORRIS -CHAVEZ.
NORRIS voulait ce combat pour toucher une grosse bourse.
Bonjour Marvelous. Exact l'équipe de Norris a toujours dit que Chavez fuyait Norris comme la peste.
C'était de la bonne provoc à deux balles de la team Norris qui courait après les grosses bourses.
Possible.
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Briscoe
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andrew a écrit : 09 déc. 2021, 08:01 en réponse à Briscoë,
Je l'ai vu le combat MAYWEATHER/WITEKHER
Et tu ne te souviens pas d'un truc qui avait fait parler à l'époque ?
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andrew
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Les Esquives basses de Withekher ,,?????
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Ggg est un grand

Je comprends qu on parle de chef d œuvre pour Lemieux , mais Ggg boxe dans un fauteuil devant ce garçon
Question de style

2 combats références face à Canelo , c est parfait , mais voilà deux boxeurs qui peuvent dans le courage et la détermination totale se montrer sous leurs meilleurs jours de boxeurs cogneurs guerriers
Question de style

Ce n est pas un reproche mais plutôt un regret d amateur de boxe : j aurai aimé voir le Kazakh contre des tops boxeurs aux styles différents ( ça court pas les rues non plus ) , on pense à Andrade évidemment.
Ou un Brook qui aurait été un vrai moyen

Quand à la chance d avoir un super boxeur pressant et puissant on rêve de le voir devant un super boxeur spécialiste du contre , de la mobilité, etc ...
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On peut faire la fine bouche sur TOUS les palmarès y compris ceux de grands champions.
HAGLER parlait du record de MONZON avant son combat contre LÉONARD et il disait que MONZON boxait toujours les mêmes.( BOUTTIER, VALDES, GRIFFITH, BENVENUTTI x2).
HAGLER n’ a eu la reconnaissance qu’après HEARNS.
HAGLER contre HEARNS a failli être arrêté sur blessure et HEARNS se blesse à la main droite au 1er round.
Contre DURAN, il est mené aux points jusqu’au 13 ème round et la presse l’a jugé semi Marvelous.
Il a aussi boxé deux fois OBELMEJIAS , ANTUOFERMO et HAMSHO.
Il a pris des coups contre MUGABI qui était pourtant blessé à la main droite.
Il perd contre LÉONARD, un welter opéré d’un œil et qui n’avait plus boxé depuis 3 ans…
Je peux faire la même chose sur CERDAN, ROBINSON, ALI…
Le temps efface certaines anecdotes de combat et ne retient que les sommets d’un palmarès.
Qui se souvient des fins de carrière de ALI, LÉONARD, DURAN, TYSON?
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Briscoe a écrit : 08 déc. 2021, 22:54 Pour parler de Withaker, qui se souvient du combat devant Mayweather ? :lol: :lol: il fallait oser faire ce qu'il avait fait.
Il baisse le falzard de Roger le salopard :-P ... Magnifique combat au demeurant, peut être le plus spectaculaire de la carrière de Sweetpea.
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cleming a écrit : 09 déc. 2021, 18:05
Briscoe a écrit : 08 déc. 2021, 22:54 Pour parler de Withaker, qui se souvient du combat devant Mayweather ? :lol: :lol: il fallait oser faire ce qu'il avait fait.
Il baisse le falzard de Roger le salopard :-P ... Magnifique combat au demeurant, peut être le plus spectaculaire de la carrière de Sweetpea.

Je ne me rappelle pas de cela, par contre je me souviens du pain que Whitaker a mis à l'arbitre en début de combat .... :grin:
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MARVELOUS-1 a écrit : 08 déc. 2021, 00:11
Bernard a écrit : 06 déc. 2021, 22:52
MARVELOUS-1 a écrit : 06 déc. 2021, 18:35

Tu as raison.
J'essaie de comprendre pourquoi GOLOVKIN n'est pas apprécié à sa juste valeur.
Non...!!! sur des sites étrangers, GGG bénéficie d'une considération à la hauteur de son talent.
Je ne connais pas les sites étrangers.
GOLOVKIN sur ce site ne fait pas l’unanimité.
Mais HAGLER avant HEARNS ne faisait pas l’unanimité aux États-Unis.
PACQUIAO a une carrière immense mais je crois qu’il n’a jamais détenu 4 ceintures d’une catégorie.
CHAVEZ non plus.
Certains auraient aimé voir CHAVEZ face à Brian MITCHELL…
On est plus dur avec GOLOVKIN, je trouve…
Brian MITCHELL qui a battu Daniel LONDAS pour le titre en 15 rounds à Gravelines lors d’une grande réunion, avec les frères JACOB, N’KALENKETE, BENREDJEB, PINANGO au programme.
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Briscoe
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cleming a écrit : 09 déc. 2021, 18:05
Briscoe a écrit : 08 déc. 2021, 22:54 Pour parler de Withaker, qui se souvient du combat devant Mayweather ? :lol: :lol: il fallait oser faire ce qu'il avait fait.
Il baisse le falzard de Roger le salopard :-P ... Magnifique combat au demeurant, peut être le plus spectaculaire de la carrière de Sweetpea.
Exceptionnel ! Il fallait oser :lol:
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