Canelo Alvarez Vs Christian Mbilli le 31 Octobre

[Bernard]

On sait que c'était presqu'un enfant contre Mayweather, et que ce combat contre Bivol avec la différence de catégorie entre eux ( peut-être 3) fut prépondérant.Ca n'est pas une excuse dans le mauvais sens du terme, d'ailleurs j'ai pas souvenir que le mexicain ait trouvé à redire suite à ces combats. C'est une analyse, un décryptage, un exercice sain d'après combat qui existe en boxe comme dans tous les sports, on sait que la victoire de Canelo contre Kovalev fut une question de timing le russe était ce soir là sur les genoux. Un qui a bénéficié d'excuses à chaque de ses défaites fut M. Tyson, ou plus proche de nous C. Tiozzo.

Bien que Kovalev était diminué, Canelo a bien réussi à surmonter la différence de catégorie et notamment au niveau de la puissance bien supérieure à celle de Bivol.
Canelo a perdu contre le second cité car il etait moins bon, c'est tout. Qu'il s'agisse de Floyd, Crawford, Bivol voire Lara ou Scull face à qui il a gagné à l'arraché, il n'a jamais été à l'aise face aux boxeurs fuyants. La catégorie n'y change rien, surtout qu'il monte déjà sur le ring en super-moyen au poids d'un mi-lourd voire cruiser.

Khan n'a bénéficié d'aucune indulgence lorsqu'il s'est fait durement coucher alors qu'il avait fait un saut de deux catégories lui aussi.
[/quote

.....noublions pas que Canelo venait des super-welters. Il avait certes pris du poids et gagné des titres dans plusieurscatégories, mais face au russe il affrontait un mi-lourd naturel. Bivol était chez lui chez les mi-lourds, Canelo y était en quelque sorte de passage( presque un intrus. La différence de gabarit, de taille, d’allonge et de masse a forcément dû se ressentir. Et le fait que Canelo monte sur le ring avec le poids d’un mi-lourd ne change pas complètement la donneprendre du poids et être naturellement bâti pour une catégorie sont deux choses différentes. Concernant Kovalev, il faut aussi remettre le contexte il avait surtout été victime du timing, il sortait d’un combat pas facile contre Yarde et n’avait peut-être pas suffisamment de temps de récupération avant d’affronter Canelo....

[Bernard]

Autant je suis d'accord sur le fait que Canelo était vert et déshydraté contre Mayweather, je ne lui vois pas d'excuse valable contre Bivol. Canelo disait lui-même peser environ 180lbs sur le ring à chaque combat et Bivol devait être à peine plus lourd. D'ailleurs Bivol avait proposé une revanche en super-moyens.

Je parle pas du poids auquel chaque boxeur doit s’astreindre , il y a effectivement un poids à respecter. Mais naturellement, Canelo face à Bivolc’était ni fait ni à faire. Même si à l’inverse, il doit sûrement exister des contre exemples qui viennent infirmer mon propos.

Justement, je parle du poids dans le ring. Bivol est nettement plus grand mais en terme de poids, je suis sûr que l'écart était négligeable. Peut-être 2 kilos de différence, 3 tout au plus ?

Ça dépend de quoi est composé ce poids, j'ai jamais cru qu'un kilos voire deux puisse de facto représenter un avantage, au delà des kilos il y a le plus important l'adaptation à la catégorie.

[Bernard]

Bien que Kovalev était diminué, Canelo a bien réussi à surmonter la différence de catégorie et notamment au niveau de la puissance bien supérieure à celle de Bivol.
Canelo a perdu contre le second cité car il etait moins bon, c'est tout. Qu'il s'agisse de Floyd, Crawford, Bivol voire Lara ou Scull face à qui il a gagné à l'arraché, il n'a jamais été à l'aise face aux boxeurs fuyants. La catégorie n'y change rien, surtout qu'il monte déjà sur le ring en super-moyen au poids d'un mi-lourd voire cruiser.

Khan n'a bénéficié d'aucune indulgence lorsqu'il s'est fait durement coucher alors qu'il avait fait un saut de deux catégories lui aussi.

Kovalev était diminué par deux facteurs :
- son combat épuisant contre Yarde
- une clause de réhydratation à 185 livres imposée par Canelo
Il a réussi à surmonter la catégorie par de la magouille surtout...

Et Kovalev avait surtout la garantie d'obtenir un juteux contrat DAZN uniquement en cas de défaite… Canelo vs Kovalev c'est un des rares combats récents où j'ai quelques doutes sur ce qu'on a vu.

Si tu parles de " magouilles " je suis pas loin de te rejoindre, mais kovalev était dans une mouise ( USD) pas possible avec ses conneries dans sa vie personnelle et il a fait de mémoire 10 M donc finalement plutôt que de parler de " magouilles " appelons cela un échange de bons procédés....

[Bernard]

Autant je suis d'accord sur le fait que Canelo était vert et déshydraté contre Mayweather, je ne lui vois pas d'excuse valable contre Bivol. Canelo disait lui-même peser environ 180lbs sur le ring à chaque combat et Bivol devait être à peine plus lourd. D'ailleurs Bivol avait proposé une revanche en super-moyens.

Je parle pas du poids auquel chaque boxeur doit s’astreindre , il y a effectivement un poids à respecter. Mais naturellement, Canelo face à Bivolc’était ni fait ni à faire. Même si à l’inverse, il doit sûrement exister des contre exemples qui viennent infirmer mon propos.

Il est à noter que Canelo a refusé une revanche contre Bivol chez les supermoyens.

Ok je savais pas

[xXavXx]

On sait que c'était presqu'un enfant contre Mayweather, et que ce combat contre Bivol avec la différence de catégorie entre eux ( peut-être 3) fut prépondérant.Ca n'est pas une excuse dans le mauvais sens du terme, d'ailleurs j'ai pas souvenir que le mexicain ait trouvé à redire suite à ces combats. C'est une analyse, un décryptage, un exercice sain d'après combat qui existe en boxe comme dans tous les sports, on sait que la victoire de Canelo contre Kovalev fut une question de timing le russe était ce soir là sur les genoux. Un qui a bénéficié d'excuses à chaque de ses défaites fut M. Tyson, ou plus proche de nous C. Tiozzo.

Bien que Kovalev était diminué, Canelo a bien réussi à surmonter la différence de catégorie et notamment au niveau de la puissance bien supérieure à celle de Bivol.
Canelo a perdu contre le second cité car il etait moins bon, c'est tout. Qu'il s'agisse de Floyd, Crawford, Bivol voire Lara ou Scull face à qui il a gagné à l'arraché, il n'a jamais été à l'aise face aux boxeurs fuyants. La catégorie n'y change rien, surtout qu'il monte déjà sur le ring en super-moyen au poids d'un mi-lourd voire cruiser.

Khan n'a bénéficié d'aucune indulgence lorsqu'il s'est fait durement coucher alors qu'il avait fait un saut de deux catégories lui aussi.

.....noublions pas que Canelo venait des super-welters. Il avait certes pris du poids et gagné des titres dans plusieurscatégories, mais face au russe il affrontait un mi-lourd naturel. Bivol était chez lui chez les mi-lourds, Canelo y était en quelque sorte de passage( presque un intrus. La différence de gabarit, de taille, d’allonge et de masse a forcément dû se ressentir. Et le fait que Canelo monte sur le ring avec le poids d’un mi-lourd ne change pas complètement la donneprendre du poids et être naturellement bâti pour une catégorie sont deux choses différentes. Concernant Kovalev, il faut aussi remettre le contexte il avait surtout été victime du timing, il sortait d’un combat pas facile contre Yarde et n’avait peut-être pas suffisamment de temps de récupération avant d’affronter Canelo....

Ce n'est pas un peu facile de relever un challenge puis sortir l'excuse que de toute façon c'était trop dur une fois avoir échoué ? Il a tenté en connaissance de cause, il en assume le résultat quel qu'il soit. Je veux bien l'entendre en tant que lien de causalité bien qu'il avait déjà fait une première fois l'expérience contre Kovalev même diminué, mais en aucun cas comme circonstance atténuante.

Sa défaite est essentiellement liée au style de Bivol. Il a galéré contre tous les boxeurs fuyants ou outboxeurs qu'il a rencontré, le poids était au mieux un petit obstacle en plus mais pas un facteur décisif. Si ça l'avait été il aurait accepté la fameuse revanche en super-moyens.

[Bernard]

Bien que Kovalev était diminué, Canelo a bien réussi à surmonter la différence de catégorie et notamment au niveau de la puissance bien supérieure à celle de Bivol.
Canelo a perdu contre le second cité car il etait moins bon, c'est tout. Qu'il s'agisse de Floyd, Crawford, Bivol voire Lara ou Scull face à qui il a gagné à l'arraché, il n'a jamais été à l'aise face aux boxeurs fuyants. La catégorie n'y change rien, surtout qu'il monte déjà sur le ring en super-moyen au poids d'un mi-lourd voire cruiser.

Khan n'a bénéficié d'aucune indulgence lorsqu'il s'est fait durement coucher alors qu'il avait fait un saut de deux catégories lui aussi.

.....noublions pas que Canelo venait des super-welters. Il avait certes pris du poids et gagné des titres dans plusieurscatégories, mais face au russe il affrontait un mi-lourd naturel. Bivol était chez lui chez les mi-lourds, Canelo y était en quelque sorte de passage( presque un intrus. La différence de gabarit, de taille, d’allonge et de masse a forcément dû se ressentir. Et le fait que Canelo monte sur le ring avec le poids d’un mi-lourd ne change pas complètement la donneprendre du poids et être naturellement bâti pour une catégorie sont deux choses différentes. Concernant Kovalev, il faut aussi remettre le contexte il avait surtout été victime du timing, il sortait d’un combat pas facile contre Yarde et n’avait peut-être pas suffisamment de temps de récupération avant d’affronter Canelo....

Ce n'est pas un peu facile de relever un challenge puis sortir l'excuse que de toute façon c'était trop dur une fois avoir échoué ? Il a tenté en connaissance de cause, il en assume le résultat quel qu'il soit. Je veux bien l'entendre en tant que lien de causalité bien qu'il avait déjà fait une première fois l'expérience contre Kovalev même diminué, mais en aucun cas comme circonstance atténuante.

Sa défaite est essentiellement liée au style de Bivol. Il a galéré contre tous les boxeurs fuyants ou outboxeurs qu'il a rencontré, le poids était au mieux un petit obstacle en plus mais pas un facteur décisif. Si ça l'avait été il aurait accepté la fameuse revanche en super-moyens.

Je ne parle ni d’excuse ni de circonstances atténuantes, tu déplaces légèrement le sujet , je parle de conséquences. Le fait d’être naturellement adapté à une catégorie supérieure peut avoir des conséquences réelles et déterminantes sur un combat, même si le boxeur qui monte accepte parfaitement le challenge et assume , ou pas sa défaite. Justement je disais initialement que ses( Canelo) dernières prestations notamment celle contre Scull étaient peut-être davantage dues au style du cubain qu'un déclin du mexicain .

[xXavXx]

.....noublions pas que Canelo venait des super-welters. Il avait certes pris du poids et gagné des titres dans plusieurscatégories, mais face au russe il affrontait un mi-lourd naturel. Bivol était chez lui chez les mi-lourds, Canelo y était en quelque sorte de passage( presque un intrus. La différence de gabarit, de taille, d’allonge et de masse a forcément dû se ressentir. Et le fait que Canelo monte sur le ring avec le poids d’un mi-lourd ne change pas complètement la donneprendre du poids et être naturellement bâti pour une catégorie sont deux choses différentes. Concernant Kovalev, il faut aussi remettre le contexte il avait surtout été victime du timing, il sortait d’un combat pas facile contre Yarde et n’avait peut-être pas suffisamment de temps de récupération avant d’affronter Canelo....

Ce n'est pas un peu facile de relever un challenge puis sortir l'excuse que de toute façon c'était trop dur une fois avoir échoué ? Il a tenté en connaissance de cause, il en assume le résultat quel qu'il soit. Je veux bien l'entendre en tant que lien de causalité bien qu'il avait déjà fait une première fois l'expérience contre Kovalev même diminué, mais en aucun cas comme circonstance atténuante.

Sa défaite est essentiellement liée au style de Bivol. Il a galéré contre tous les boxeurs fuyants ou outboxeurs qu'il a rencontré, le poids était au mieux un petit obstacle en plus mais pas un facteur décisif. Si ça l'avait été il aurait accepté la fameuse revanche en super-moyens.

Je ne parle ni d’excuse ni de circonstances atténuantes, tu déplaces légèrement le sujet , je parle de conséquences. Le fait d’être naturellement adapté à une catégorie supérieure peut avoir des conséquences réelles et déterminantes sur un combat, même si le boxeur qui monte accepte parfaitement le challenge et assume , ou pas sa défaite. Justement je disais initialement que ses( Canelo) dernières prestations notamment celle contre Scull étaient peut-être davantage dues au style du cubain qu'un déclin du mexicain .

C'est ainsi que j'avais compris ton intervention, merci d'avoir clarifié ce point.
A mon sens le poids n'est donc qu'un point de détail dans ces défaites.

[Bernard]

Ce n'est pas un peu facile de relever un challenge puis sortir l'excuse que de toute façon c'était trop dur une fois avoir échoué ? Il a tenté en connaissance de cause, il en assume le résultat quel qu'il soit. Je veux bien l'entendre en tant que lien de causalité bien qu'il avait déjà fait une première fois l'expérience contre Kovalev même diminué, mais en aucun cas comme circonstance atténuante.

Sa défaite est essentiellement liée au style de Bivol. Il a galéré contre tous les boxeurs fuyants ou outboxeurs qu'il a rencontré, le poids était au mieux un petit obstacle en plus mais pas un facteur décisif. Si ça l'avait été il aurait accepté la fameuse revanche en super-moyens.

Je ne parle ni d’excuse ni de circonstances atténuantes, tu déplaces légèrement le sujet , je parle de conséquences. Le fait d’être naturellement adapté à une catégorie supérieure peut avoir des conséquences réelles et déterminantes sur un combat, même si le boxeur qui monte accepte parfaitement le challenge et assume , ou pas sa défaite. Justement je disais initialement que ses( Canelo) dernières prestations notamment celle contre Scull étaient peut-être davantage dues au style du cubain qu'un déclin du mexicain .

C'est ainsi que j'avais compris ton intervention, merci d'avoir clarifié ce point.
A mon sens le poids n'est donc qu'un point de détail dans ces défaites.

Une fois la boîte de Pandore ouverte le business et l'intérêt des promoteurs ont tout cannibalisé, les changements de catégories n'ont plus de limites Benn en est une des illustrations, quand je regarde récemment les 24 reprises qu'a réalisé Bivol face au monstrueux Bertebiev on réalise, en tout cas moi qu'est-ce que le mexicain est allé foutre dans ce bourbier.

[xXavXx]

Je ne parle ni d’excuse ni de circonstances atténuantes, tu déplaces légèrement le sujet , je parle de conséquences. Le fait d’être naturellement adapté à une catégorie supérieure peut avoir des conséquences réelles et déterminantes sur un combat, même si le boxeur qui monte accepte parfaitement le challenge et assume , ou pas sa défaite. Justement je disais initialement que ses( Canelo) dernières prestations notamment celle contre Scull étaient peut-être davantage dues au style du cubain qu'un déclin du mexicain .

C'est ainsi que j'avais compris ton intervention, merci d'avoir clarifié ce point.
A mon sens le poids n'est donc qu'un point de détail dans ces défaites.

Une fois la boîte de Pandore ouverte le business et l'intérêt des promoteurs ont tout cannibalisé, les changements de catégories n'ont plus de limites Benn en est une des illustrations, quand je regarde récemment les 24 reprises qu'a réalisé Bivol face au monstrueux Bertebiev on réalise, en tout cas moi qu'est-ce que le mexicain est allé foutre dans ce bourbier.

Bivol n'ayant pas encore combattu Beterbiev à l'époque où le combat s'est fait, Canelo a dû se sentir capable de le battre après avoir vaincu Kovalev, d'autant que le Kirghize n'est pas un puncheur, sans compter la bourse. J'étais moi-même de ceux qui ne voyaient pas Bivol tenir 12 rounds contre Beterbiev en encaissant autant mais force est de constater qu'il a un menton en titane.

[Bernard]

Ce n'est pas un peu facile de relever un challenge puis sortir l'excuse que de toute façon c'était trop dur une fois avoir échoué ? Il a tenté en connaissance de cause, il en assume le résultat quel qu'il soit. Je veux bien l'entendre en tant que lien de causalité bien qu'il avait déjà fait une première fois l'expérience contre Kovalev même diminué, mais en aucun cas comme circonstance atténuante.

Sa défaite est essentiellement liée au style de Bivol. Il a galéré contre tous les boxeurs fuyants ou outboxeurs qu'il a rencontré, le poids était au mieux un petit obstacle en plus mais pas un facteur décisif. Si ça l'avait été il aurait accepté la fameuse revanche en super-moyens.

Je ne parle ni d’excuse ni de circonstances atténuantes, tu déplaces légèrement le sujet , je parle de conséquences. Le fait d’être naturellement adapté à une catégorie supérieure peut avoir des conséquences réelles et déterminantes sur un combat, même si le boxeur qui monte accepte parfaitement le challenge et assume , ou pas sa défaite. Justement je disais initialement que ses( Canelo) dernières prestations notamment celle contre Scull étaient peut-être davantage dues au style du cubain qu'un déclin du mexicain .

C'est ainsi que j'avais compris ton intervention, merci d'avoir clarifié ce point.
A mon sens le poids n'est donc qu'un point de détail dans ces défaites.

OUPS ...!! Fallait comprendre "le fait de ne pas être naturellement adapté à la catégorie supérieure peut avoir des conséquences réelles etdéterminantes sur un combat "

[Bernard]

C'est ainsi que j'avais compris ton intervention, merci d'avoir clarifié ce point.
A mon sens le poids n'est donc qu'un point de détail dans ces défaites.

Une fois la boîte de Pandore ouverte le business et l'intérêt des promoteurs ont tout cannibalisé, les changements de catégories n'ont plus de limites Benn en est une des illustrations, quand je regarde récemment les 24 reprises qu'a réalisé Bivol face au monstrueux Bertebiev on réalise, en tout cas moi qu'est-ce que le mexicain est allé foutre dans ce bourbier.

Bivol n'ayant pas encore combattu Beterbiev à l'époque où le combat s'est fait, Canelo a dû se sentir capable de le battre après avoir vaincu Kovalev, d'autant que le Kirghize n'est pas un puncheur, sans compter la bourse. J'étais moi-même de ceux qui ne voyaient pas Bivol tenir 12 rounds contre Beterbiev en encaissant autant mais force est de constater qu'il a un menton en titane.

Je n'avais pas non plus Bivol favori, j'espère qu'après 1 partout il s'arrêteront là.

[xXavXx]

Une fois la boîte de Pandore ouverte le business et l'intérêt des promoteurs ont tout cannibalisé, les changements de catégories n'ont plus de limites Benn en est une des illustrations, quand je regarde récemment les 24 reprises qu'a réalisé Bivol face au monstrueux Bertebiev on réalise, en tout cas moi qu'est-ce que le mexicain est allé foutre dans ce bourbier.

Bivol n'ayant pas encore combattu Beterbiev à l'époque où le combat s'est fait, Canelo a dû se sentir capable de le battre après avoir vaincu Kovalev, d'autant que le Kirghize n'est pas un puncheur, sans compter la bourse. J'étais moi-même de ceux qui ne voyaient pas Bivol tenir 12 rounds contre Beterbiev en encaissant autant mais force est de constater qu'il a un menton en titane.

Je n'avais pas non plus Bivol favori, j'espère qu'après 1 partout il s'arrêteront là.

Leurs deux duels se ressemblaient beaucoup, la victoire s'est vraiment jouée sur des détails. Je ne serais pas contre une belle, mais voir l'un des deux contre Benavidez serait encore mieux, avec une petite préférence pour Beterbiev.

[choky]

Bivol n'ayant pas encore combattu Beterbiev à l'époque où le combat s'est fait, Canelo a dû se sentir capable de le battre après avoir vaincu Kovalev, d'autant que le Kirghize n'est pas un puncheur, sans compter la bourse. J'étais moi-même de ceux qui ne voyaient pas Bivol tenir 12 rounds contre Beterbiev en encaissant autant mais force est de constater qu'il a un menton en titane.

Je n'avais pas non plus Bivol favori, j'espère qu'après 1 partout il s'arrêteront là.

Leurs deux duels se ressemblaient beaucoup, la victoire s'est vraiment jouée sur des détails. Je ne serais pas contre une belle, mais voir l'un des deux contre Benavidez serait encore mieux, avec une petite préférence pour Beterbiev.

Beterbiev a 42 ans…
Il devrait arrêter

[Bernard]

Bivol n'ayant pas encore combattu Beterbiev à l'époque où le combat s'est fait, Canelo a dû se sentir capable de le battre après avoir vaincu Kovalev, d'autant que le Kirghize n'est pas un puncheur, sans compter la bourse. J'étais moi-même de ceux qui ne voyaient pas Bivol tenir 12 rounds contre Beterbiev en encaissant autant mais force est de constater qu'il a un menton en titane.

Je n'avais pas non plus Bivol favori, j'espère qu'après 1 partout il s'arrêteront là.

Leurs deux duels se ressemblaient beaucoup, la victoire s'est vraiment jouée sur des détails. Je ne serais pas contre une belle, mais voir l'un des deux contre Benavidez serait encore mieux, avec une petite préférence pour Beterbiev.

C'est vrai les deux victoires sont sur le fil.

[xXavXx]

Je n'avais pas non plus Bivol favori, j'espère qu'après 1 partout il s'arrêteront là.

Leurs deux duels se ressemblaient beaucoup, la victoire s'est vraiment jouée sur des détails. Je ne serais pas contre une belle, mais voir l'un des deux contre Benavidez serait encore mieux, avec une petite préférence pour Beterbiev.

Beterbiev a 42 ans…
Il devrait arrêter

Ton message est plein de sagesse.
J'avoue que Beterbiev n'affichant pas de gros déclin ça me donne envie de le voir continuer encore un peu.