apres c'est une question de style et d'organisation defensive qui est différente , GGG a de superbes attitudes sur le ring
puis menton rentré , c'est quand meme la base de chez base.
mais bon il y a des exception je vois un mec comme V.Klitschko par exemple je me dis qu'il a bien de la chance d'etre grand et d'avoir carriere sans se faire cueillir fait par ce que ses postures c'est quand meme une belle invitation
c'est juste que Bhop à des attitudes qui lui permettent de boxer de façon tellement differentes au cours du combat.....
je sais que c'est un classique mais je le poste quand meme
Bhop qui file une leçon a Tito ( bon okay c'est pas sa caté favorite mais quand meme)
en terme de gestion distance , de contre attaque , de déplacement ...Bhop c'est fort ce qu'il fait .il a 36 ans à ce moment là
il est super dur à toucher proprement , il a toujours le dernier mot , toujour hyper bien protégé et il reste un danger permanent ,
Tito est d'ailleurs completement à cours d'idée, Bhop rend le combat trop compliqué. c'est çà aussi une bonne défense.
Il me semble que l'exemple type du talent de Hopkins est son premier combat face à Jones jr.
OK, Jones a gagné, mais il n'a jamais pu réellement prendre B-Hop en défaut.
Les deux étaient à leur top et si Jones a paru le plus brillant, il n'a pas vraiment trouvé la solution.
j'ai vu le combat dont tu parles hopkins est l'archétype du boxeur pro qui fait tout ce qu'il faut pour gagner avec du vice si nécessaire
Bien sûr. Seulement il fallait pouvoir le faire.
Et ils n'ont pas été très nombreux à y parvenir.
Re: Les meilleures défenses
Publié : 16 mai 2019, 22:44
par germain martin
Briscoe a écrit : ↑16 mai 2019, 22:21
Le boxeur qui a une bonne défense c'est celui qui ne prend pas de coups. GGG est hors sujet ici..Il se prend des coups de plein fouet, déjà car il boxe très mal en reculant. Le point fort de GGG c'est la mi distance, là il est intouchable.
Pour en revenir aux grands défenseurs, Mayweather en fait évidement partie, ils ne sont pas nombreux ceux qui peuvent se vanter de l'avoir touché pleine face à pleine puissance. Withaker pareil. Hopkins est effectivement trés compliqué à toucher mais c'est bien souvent de l'anti boxe. Je suis étonné que vous ne citiez pas Rigondeaux qui est d'une précision diabolique dans son placement, le Cubain esquive au millimètre avec un coup d’œil exceptionnel.
Mais c'est seulement parce que je n'y ai pas pensé, b... de m.... !
Sinon, bien sûr !
T'es chiant de penser à ce point à tout Briscoe, mais en l'occurrence, je te remercie.
Tiens, Hearns est mon boxeur favori mais si j'avais encore cet enthousiasme juvénile et merveilleux d'avoir une idole, et bien cette idole, ce serait Rigondeaux.
Re: Les meilleures défenses
Publié : 17 mai 2019, 11:26
par overcut
Briscoe a écrit : ↑16 mai 2019, 22:21
Le boxeur qui a une bonne défense c'est celui qui ne prend pas de coups. GGG est hors sujet ici..Il se prend des coups de plein fouet, déjà car il boxe très mal en reculant. Le point fort de GGG c'est la mi distance, là il est intouchable.
Je ne suis pas d accord avec cette définition.
Effectivement le sens premier voudrais qu une bonne defense c est de pas prendre de coups.
Mais c est un fait réducteur. a l ensemble des enjeux d un échange.
Sinon par l absurde je cours autour du ring sans
Prendre de coups et j assure une bonne defense....
On gagne un combat en gagnant des rounds et donc en gagnant des echanges.
Et on gagne des echanges on imposant sa boxe
en etant organisé
Je prefere parler d organisation défensive permettant de gagner des échanges et
La ca n a plus rien a voir.
L organisation qui permet d imposer sa boxe.
Et donc son style.
Et on finit par etre d accord sur le fait que les styles font les combats...
GGG est un boxeur tres bien organisé et qui trouve souvent un moyen de gagner l echange.
Quand on voit GGG / canelo on remarque avec quelle habileté il bloque les coups au corps de canelo ou se met en position de contre attaquant face a lemieux.
Contre murray il lui change d appui.etc...
On ne peut pas dire qu il ne sache pas defendre.
Il se trouve qu il se met dans une position ou il accepte l l'echange. Vous avez remarquer comme GGG impose son cadrage et sait couper la route ?
ce n est possible que par le fait d un boxeur bien organisé.
La defense ce n est pas juste pernel withaker ou mayweather ou rigondeaux.
Une mauvaise defense on pourrait eventuellement parler de munguia ou jarret hurd. Que williams a mis a mal tres intelligemment.
Mais ggg certainement pas.
Briscoe a écrit : ↑16 mai 2019, 22:21
Le boxeur qui a une bonne défense c'est celui qui ne prend pas de coups. GGG est hors sujet ici..Il se prend des coups de plein fouet, déjà car il boxe très mal en reculant. Le point fort de GGG c'est la mi distance, là il est intouchable.
Je ne suis pas d accord avec cette définition.
Effectivement le sens premier voudrais qu une bonne defense c est de pas prendre de coups.
Mais c est un fait réducteur. a l ensemble des enjeux d un échange.
Sinon par l absurde je cours autour du ring sans
Prendre de coups et j assure une bonne defense....
On gagne un combat en gagnant des rounds et donc en gagnant des echanges.
Et on gagne des echanges on imposant sa boxe
en etant organisé
Je prefere parler d organisation défensive permettant de gagner des échanges et
La ca n a plus rien a voir.
L organisation qui permet d imposer sa boxe.
Et donc son style.
Et on finit par etre d accord sur le fait que les styles font les combats...
GGG est un boxeur tres bien organisé et qui trouve souvent un moyen de gagner l echange.
Quand on voit GGG / canelo on remarque avec quelle habileté il bloque les coups au corps de canelo ou se met en position de contre attaquant face a lemieux.
Contre murray il lui change d appui.etc...
On ne peut pas dire qu il ne sache pas defendre.
Il se trouve qu il se met dans une position ou il accepte l l'echange. Vous avez remarquer comme GGG impose son cadrage et sait couper la route ?
ce n est possible que par le fait d un boxeur bien organisé.
La defense ce n est pas juste pernel withaker ou mayweather ou rigondeaux.
Une mauvaise defense on pourrait eventuellement parler de munguia ou jarret hurd. Que williams a mis a mal tres intelligemment.
Mais ggg certainement pas.
Un boxeur qui ne prend pas de coups n'est pas obligé de courir autour du ring. Golovkin prend des "patates" pleine poire, car sa défense n'est pas bonne. A mi distance il a une magnifique lecture de l'autre, il maitrise à merveille l'espace du ring. Mais dés qu'il est pressé, il ne sait pas esquiver les coups, quand il est prés, il en prend de bonnes aussi. Un boxeur qui a une bonne défense ne finit pas ses combats aussi marqué, désolé mais GGG et la défense c'est loin d'être cela.
Prend un type comme Emmanuel Augustus, tu dois le connaitre, ce n'était pas à proprement parler un crack de la boxe mais quel défenseur !! James Toney à sa grande époque pareil, très compliqué à toucher. Coup d’œil, placement, lecture et anticipation des actions de l'autre, sont les qualités du bon défenseur.
André WARD sait bloquer les coups comme personne aujourd'hui ne sait plus le faire, quasiment avec la pomme de la main, c'est exceptionnel, lui aussi est un défenseur hors pair.
Re: Les meilleures défenses
Publié : 17 mai 2019, 12:02
par overcut
NF82 a écrit : ↑17 mai 2019, 11:39
je comprends ton raisonnement qui expose une conception tout à fait argumentée et structurée de ce qu'est pour toi une bonne défense tu intégré donc le menton, la capacité de résistance aux coups dans la catégorie défense cela m’inspire une question le jour ou GGG n'encaissera plus les coups comme avant ce qui va sans doute arriver dans pas longtemps vu son age sa défense sera t-elle moins bonne de ton point de vue?
la question de l'age pose la question de l'endurance , des reflexes , de l 'explosivité , etc.
mais qui sera assez bon pour le déborder ? donc pour le désorganiser au point de le mettre dans le rouge ?
si c'est pour gagner GGG aux points c'est une affaire de juge mais pour lui mettre un genoux à terre ? je ne vois personne.
et qui peut prédire si GGG n'est pas capable de s'adapter ? en allant moins à l'affrontement mais sans céder d'espaces , c'est une forme d'organisation.
je vois des mecs Winky Wright , Ike Quartey , Arthur Abraham ( !) les mecs etaient plantés au milieu du ring menton entré dans les gants , garde haute .mais organisés.
ah c'est sur c'est pas mayweather , mais c'est une autre façon de faire ....largement dans les capacités de GGG par exemple.
Re: Les meilleures défenses
Publié : 17 mai 2019, 12:20
par Briscoe
Roy Jones à son top était intouchable..Un boxeur atypique et compliqué à boxer car un bon défenseur est un boxeur compliqué à boxer, fut Herol Graham. Tout le monde a vu le spectaculaire KO qu'il s'était pris face à Jackson mais Graham c'était aussi un boxeur anguille avec un style unique, raide comme un piquet et souvent les mains en bas, mais avec des retraits du buste millimétrés. Un grand boxeur.
Re: Les meilleures défenses
Publié : 17 mai 2019, 12:22
par overcut
Briscoe a écrit : ↑17 mai 2019, 11:48
Prend un type comme Emmanuel Augustus, tu dois le connaitre, ce n'était pas à proprement parler un crack de la boxe mais quel défenseur !! James Toney à sa grande époque pareil, très compliqué à toucher. Coup d’œil, placement, lecture et anticipation des actions de l'autre, sont les qualités du bon défenseur.
André WARD sait bloquer les coups comme personne aujourd'hui ne sait plus le faire, quasiment avec la pomme de la main, c'est exceptionnel, lui aussi est un défenseur hors pair.
Oui .completement d'accord avec Toney et Ward . ces mecs ont des capacités exceptionnelles
j'ai appris à connaitre Augustus avaec le forum , super journey man d'ailleurs qui aurait merité plus.
Briscoe a écrit : ↑17 mai 2019, 11:48
Un boxeur qui ne prend pas de coups n'est pas obligé de courir autour du ring. Golovkin prend des "patates" pleine poire, car sa défense n'est pas bonne. A mi distance il a une magnifique lecture de l'autre, il maitrise à merveille l'espace du ring. Mais dés qu'il est pressé, il ne sait pas esquiver les coups, quand il est prés, il en prend de bonnes aussi. Un boxeur qui a une bonne défense ne finit pas ses combats aussi marqué, désolé mais GGG et la défense c'est loin d'être cela.
c'est sur cette question ou nous ne partageons pas les meme points de vue .
je ne dis pas que GGG a une défense exceptionnelle , je dis qu'elle n'est pas aussi mauvaise qu'on veut bien l'entendre , voir meme une bonne défense.
si sa defense etait si pourrie , il aurait volé en l'air comme Chavez Jr, Liam Smith ou Fielding qui ont tous le point commun de s'etre fait matraqué les obliques par le rouquin en mode chirurgien et ce n'est pas le cas
GGG il casse la distance , il bloque , il esquive .
c'est pas Toney hein ? mais c'est au moins largement mieux que 90% des boxeurs actuels et certains titrés comme par exemple
Kovalev ,eubanks jr , hurd, mungia , Beterbiev , F.Vargas , Lemieux, Murata ,Dorticos , Postol.....
et pour ma part c'est mieux ou du moins egal à Bivol , Joshua , Klitshko.....
bon et puis tous le monde à internet. donc chacun peut verifier .
Re: Les meilleures défenses
Publié : 17 mai 2019, 12:31
par Briscoe
Pas d'accord du tout pour Golovkin. Le fait de ne pas tomber ne caractérise pas d'une bonne défense. Regarde la vidéo que je mets, ce genre d'actions se reproduit trop souvent chez Golovkin, pratiquement dans tous ses combats. Geale quand même ? Tu imagines Geale percuter Mayweather ou WARD aussi facilement ? Si c'est Thomas Hearns qui la donne c'est dodo pour GGG.
Re: Les meilleures défenses
Publié : 17 mai 2019, 12:43
par cleming
Je trouve que Golovkin a eu bonne défense pour un boxeur au style offensif, tout comme Chavez avait une très bonne défense. Il peut se faire surprendre sur un coup mais c'est le cas de tous les boxeurs t à un moment ou un autre, c'est bien arrivé à Mayweather contre Corley ou Maidana , et même contre un vieux Mosley. Même Rigondeaux s'est retrouvé sur le cul plus d'une fois.
Re: Les meilleures défenses
Publié : 17 mai 2019, 12:45
par overcut
Briscoe a écrit : ↑17 mai 2019, 12:31
Pas d'accord du tout pour Golovkin. Le fait de ne pas tomber ne caractérise pas d'une bonne défense. Regarde la vidéo que je mets, ce genre d'actions se reproduit trop souvent chez Golovkin, pratiquement dans tous ses combats. Geale quand même ? Tu imagines Geale percuter Mayweather ou WARD aussi facilement ? Si c'est Thomas Hearns qui la donne c'est dodo pour GGG.
et oui il en prend une bonne . et on pourrait s arreter là.
puis on pourrait aussi dire qu'il est dans le feu de l'echange , campé suffisamment bien sur ses appuis pour ne pas etre totalement déséquilibré par le premier engagement et remiser encore plus fort et ainsi coucher son adversaire.
et si c'est thomas c'est aussi un autre combat completement fictif....je ne te rappelle pas ce qu'à donné Hearns / Hagler qui pourrait lui ressembler.
Re: Les meilleures défenses
Publié : 17 mai 2019, 12:50
par overcut
Tyson a écrit : ↑17 mai 2019, 12:27
GGG sait défendre et c’est en grande partie car il encaisse bien. A la rigueur on pourrait le classer dans le top des meilleurs encaisseurs
Oui.
cleming a écrit : ↑17 mai 2019, 12:43
Je trouve que Golovkin a eu bonne défense pour un boxeur au style offensif, tout comme Chavez avait une très bonne défense. Il peut se faire surprendre sur un coup mais c'est le cas de tous les boxeurs t à un moment ou un autre, c'est bien arrivé à Mayweather contre Corley ou Maidana , et même contre un vieux Mosley. Même Rigondeaux s'est retrouvé sur le cul plus d'une fois.
Oui.
Re: Les meilleures défenses
Publié : 17 mai 2019, 20:34
par Aficionado
Je suis d'accord avec Cleming. La question devrait être plutôt quel boxeur au style offensif défend mieux que Golovkin, Chavez est un bon début.
Aficionado a écrit : ↑17 mai 2019, 20:34
Je suis d'accord avec Cleming. La question devrait être plutôt quel boxeur au style offensif défend mieux que Golovkin, Chavez est un bon début.
tu trouve golovkin parfait de toute façon
Quel est l'interêt de ce message à part emmerder le monde ?
Aficionado a écrit : ↑17 mai 2019, 20:34
Je suis d'accord avec Cleming. La question devrait être plutôt quel boxeur au style offensif défend mieux que Golovkin, Chavez est un bon début.
tu trouve golovkin parfait de toute façon
Quel est l'interêt de ce message à part emmerder le monde ?
Enfin !!!!
:yaisse:
Re: Les meilleures défenses
Publié : 17 mai 2019, 21:44
par beber
Aficionado a écrit : ↑17 mai 2019, 20:34
Je suis d'accord avec Cleming. La question devrait être plutôt quel boxeur au style offensif défend mieux que Golovkin, Chavez est un bon début.
Loma of course
Garcia a heureusement très bien bloqué contre Spence
