Tyson 1988

Le Temple de la Renommée de BoxeNet
Cette section regroupe des fiches biographiques et les analyses techniques des grands noms de la boxe.
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Thegoldenboy a écrit : 07 oct. 2017, 13:47 Encore une fois, une carrière se juge sur sa globalité.
Celle de tyson a eu un pic très court.
Passer Bruno c'est le descente aux enfers (d'ailleurs il avait faillit plongé au premier round contre lui)
Tyson il se place derrière Louis,Ali,Lewis,Holyfield,Klitscko.
Thegoldenboy a écrit : 07 oct. 2017, 13:47 Encore une fois, une carrière se juge sur sa globalité.
Celle de tyson a eu un pic très court.
Passer Bruno c'est le descente aux enfers (d'ailleurs il avait faillit plongé au premier round contre lui)
Tyson il se place derrière Louis,Ali,Lewis,Holyfield,Klitscko.

Champion Unifié avec moins de trois ans de boxe pro c'est unique mais sa carrière a duré quand même 20 ans et son palmarès est de 58 combats.
iI part en prison a l'âge de 24 ans et en sorti à 28 ans pour signer avec cette ****** de Don king, on parle plus du tout de Tyson 1988.
C'est vrai ce n'est pas Ali mais avec Cus dans son coin on s'en rapproche car Marvin sans les frères Petronelli serait-il devenu ce boxeur légendaire : mrgreen:
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choky
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MARVELOUS-1 a écrit : 16 oct. 2017, 11:56
Tyson a écrit : 07 oct. 2017, 16:38
MARVELOUS-1 a écrit : 07 oct. 2017, 11:00 ALI contre TYSON, je demande à voir.
Combat très intéressant...
en effet, voir ces deux monstres s'affronter à leurs top niveaux serait grandiose

j'ai souvent entendu dire que face à Tyson, Ali aurait certainement utiliser la même tactique que face à Foreman. Possible mais aurait-il tenu et aurait-il eu le même résultat ?

comme je le disais en 1ère page, je vois Tyson comme un Frazier puissance 1000 en tout point, même gabarit, plus ou moins le même style et surtout plus rapide, plus puissant et plus dangereux. Alors je me dis que Ali n'aurait très certainement pas tenu les douze rounds car je ne le vois pas danser sans se faire cadrer et piquer par un crochet court. Pensez vous que Ali se serait relever si c'était Tyson qui avait mis le crochet gauche de Frazier lors du 1er combat ?
J'ai a une époque pensé que TYSON aurait pu battre ALI.
Mais de quel TYSON et de quel ALI parle-t'on?
Le ALI d'avant suspension était plus rapide, plus mobile.
Les deux à leur apogée, il y a match!...
Qu’a fait tyson au plus haut niveau pour etre compare a ali ???
Qui a til battu qui justifie qu’on pense quil puisse battre le meilleur ali ?
le sage pense avec pessimisme, mais agit avec optimisme
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beber
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choky a écrit : 18 oct. 2017, 19:38
Qu’a fait tyson au plus haut niveau pour etre compare a ali ???
Qui a til battu qui justifie qu’on pense quil puisse battre le meilleur ali ?
Exact , très bonne mise en perspective, rien dans la carrière de Tyson ne nous donne des indices sur une capacité à mettre hors combat ses adversaires ( plus grand ou plus lourd )

Je répète , rien dans sa carrière
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choky
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MARVELOUS-1 a écrit : 19 oct. 2017, 09:46
choky a écrit : 18 oct. 2017, 19:38
MARVELOUS-1 a écrit : 16 oct. 2017, 11:56

J'ai a une époque pensé que TYSON aurait pu battre ALI.
Mais de quel TYSON et de quel ALI parle-t'on?
Le ALI d'avant suspension était plus rapide, plus mobile.
Les deux à leur apogée, il y a match!...
Qu’a fait tyson au plus haut niveau pour etre compare a ali ???
Qui a til battu qui justifie qu’on pense quil puisse battre le meilleur ali ?
Lol!
Quand on voit la précocité de TYSON au plus haut niveau, je me dis qu'il avait de sacrées qualités!...
Ca fait déjà au moins une qualité!
On dit souvent qu'un Lourd est à maturité à l'approche de la trentaine.
TYSON lui a été Champion du Monde à 20 ans!...
Bien sur il s'est perdu ensuite.
Mais je dis bien comparer les deux à leur top!
C'est comme si on me parlait de la carrière de ALI après avoir été diagnostiqué PARKINSON.
Ouvrez un peu les yeux et regardez donc TYSON, sa rapidité, ses déplacements, sa précision et sa puissance à 20 ANS!...
et Regardez où en étaient les différents Champions du Monde à 20 ans!...
Regardez donc le brouillon que nous a proposé YOKA!
Javoue ne pas tres bien comprendre tes arguments - je ne vois pas tres bien ce que vient faire yoka la dedans lui qui na bien evidemment pas le niveau de tyson....
Que tyson est un phenomene de precocite on est d’accord - que tyson ai ete un champion plus que respectable des lourds on est daccord- mais je ne vois toujours rien dans ce quil a fait qui permet de penser quil aurait pu egaler un ali a son top
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Tyson a écrit : 19 oct. 2017, 11:14
choky a écrit : 18 oct. 2017, 19:38 Qu’a fait tyson au plus haut niveau pour etre compare a ali ???
Qui a til battu qui justifie qu’on pense quil puisse battre le meilleur ali ?
je pense, modestement, qu'en boxe ce qu'il y a sur le papier ne suffit pas. Si le tableau de chasse de Tyson ne convainc pas, il reste quand même de sacrés beaux combats démontrant une terrible capacité à combattre, à esquiver, à cogner et une réelle science du combat (merci Cus !)

Avoir battu un nom ne veut pas toujours dire quelque chose, Rahman a battu Lewis, Spinks a battu Ali, Douglas a battu Tyson ect...
beber a écrit : 18 oct. 2017, 22:44 Exact , très bonne mise en perspective, rien dans la carrière de Tyson ne nous donne des indices sur une capacité à mettre hors combat ses adversaires ( plus grand ou plus lourd )
Je répète , rien dans sa carrière
moi je dirais plutôt TOUT dans sa carrière montre des capacités hors normes à battre ses adversaires les uns après les autres, même le Tyson au plus bas niveau restait une machine de guerre dangereuse dont les adversaires se méfiaient, même s'ils en avaient évidemment moins peur

on peut évidemment débattre pendant longtemps et c'est le but de ce topic et forum, mais j'ai un peu de mal à vous suivre car on parle quand même de Iron Mike les gars, si vous avez vécu dans les fin 80's début 90's, rappelez vous les nuit complètes sur Canal pour voir ce phénomène :shock:
Ironie bienveillante , je suis fan de Mike
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beber a écrit : 19 oct. 2017, 13:09
Tyson a écrit : 19 oct. 2017, 11:14
choky a écrit : 18 oct. 2017, 19:38 Qu’a fait tyson au plus haut niveau pour etre compare a ali ???
Qui a til battu qui justifie qu’on pense quil puisse battre le meilleur ali ?
je pense, modestement, qu'en boxe ce qu'il y a sur le papier ne suffit pas. Si le tableau de chasse de Tyson ne convainc pas, il reste quand même de sacrés beaux combats démontrant une terrible capacité à combattre, à esquiver, à cogner et une réelle science du combat (merci Cus !)

Avoir battu un nom ne veut pas toujours dire quelque chose, Rahman a battu Lewis, Spinks a battu Ali, Douglas a battu Tyson ect...
beber a écrit : 18 oct. 2017, 22:44 Exact , très bonne mise en perspective, rien dans la carrière de Tyson ne nous donne des indices sur une capacité à mettre hors combat ses adversaires ( plus grand ou plus lourd )
Je répète , rien dans sa carrière
moi je dirais plutôt TOUT dans sa carrière montre des capacités hors normes à battre ses adversaires les uns après les autres, même le Tyson au plus bas niveau restait une machine de guerre dangereuse dont les adversaires se méfiaient, même s'ils en avaient évidemment moins peur

on peut évidemment débattre pendant longtemps et c'est le but de ce topic et forum, mais j'ai un peu de mal à vous suivre car on parle quand même de Iron Mike les gars, si vous avez vécu dans les fin 80's début 90's, rappelez vous les nuit complètes sur Canal pour voir ce phénomène :shock:
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Je suis fan de tyson - je me suis leve pour tous ces combats - mais si on est objectif on doit bien reconnaitre que malgre son palmares tres respectable il manque cruellement de grand nom sur la liste de ses victimes - les seuls grands noms quil ai battu sont un holmes a la retraite et un spinks qui montait de categorie
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le Tyson 1988 et pour moi synonyme du duo Cus/Mike et la comparaison peut avoir un sens si on parle de très jeunes poids lourd et surtout les carrières dépendent de l'adversité du moment, voici les classements de Ring des différents challengers au titre unifié et adversaire de MikeTyson de 1986-1988:

T.Berbick Top 7 1986
J.B.Smith Top 2 1986
P.Thomas Top 3 1986 Top 5 1987
T.Tucker Top 3 1987
T.Biggs Top 9 1987
L.Holmes
T. Tubbs Top 5 1986
M.Spinks Champion Ring 1987-1986-1985
F.Bruno Top 9 1986
C.Williams Top 2 1988

Il manque que T.Witherspoon a son tableau de chasse en 1988, c'est pas rien pour un gamin de 22 ans.
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No Mas a écrit : 19 oct. 2017, 20:13 le Tyson 1988 et pour moi synonyme du duo Cus/Mike et la comparaison peut avoir un sens si on parle de très jeunes poids lourd et surtout les carrières dépendent de l'adversité du moment, voici les classements de Ring des différents challengers au titre unifié et adversaire de MikeTyson de 1986-1988:

T.Berbick Top 7 1986
J.B.Smith Top 2 1986
P.Thomas Top 3 1986 Top 5 1987
T.Tucker Top 3 1987
T.Biggs Top 9 1987
L.Holmes
T. Tubbs Top 5 1986
M.Spinks Champion Ring 1987-1986-1985
F.Bruno Top 9 1986
C.Williams Top 2 1988

Il manque que T.Witherspoon a son tableau de chasse en 1988, c'est pas rien pour un gamin de 22 ans.
Personne ne conteste ca - par contre rien de cette liste ne permet de dire quil etait invincible et quil aurait battu le meilleur ali
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choky a écrit : 20 oct. 2017, 10:21
No Mas a écrit : 19 oct. 2017, 20:13 le Tyson 1988 et pour moi synonyme du duo Cus/Mike et la comparaison peut avoir un sens si on parle de très jeunes poids lourd et surtout les carrières dépendent de l'adversité du moment, voici les classements de Ring des différents challengers au titre unifié et adversaire de MikeTyson de 1986-1988:

T.Berbick Top 7 1986
J.B.Smith Top 2 1986
P.Thomas Top 3 1986 Top 5 1987
T.Tucker Top 3 1987
T.Biggs Top 9 1987
L.Holmes
T. Tubbs Top 5 1986
M.Spinks Champion Ring 1987-1986-1985
F.Bruno Top 9 1986
C.Williams Top 2 1988

Il manque que T.Witherspoon a son tableau de chasse en 1988, c'est pas rien pour un gamin de 22 ans.
Personne ne conteste ca - par contre rien de cette liste ne permet de dire quil etait invincible et quil aurait battu le meilleur ali
On parle de très jeunes poids lourds et ils sont pas nombreux à tenir la comparaison a cette age la.
Le dernier combat que Cus verra de son poulain, Tyson à 19 ans et combat pour la onzième fois
https://www.youtube.com/watch?v=3GTsvh9RWuM
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No Mas a écrit : 20 oct. 2017, 18:49
choky a écrit : 20 oct. 2017, 10:21
No Mas a écrit : 19 oct. 2017, 20:13 le Tyson 1988 et pour moi synonyme du duo Cus/Mike et la comparaison peut avoir un sens si on parle de très jeunes poids lourd et surtout les carrières dépendent de l'adversité du moment, voici les classements de Ring des différents challengers au titre unifié et adversaire de MikeTyson de 1986-1988:

T.Berbick Top 7 1986
J.B.Smith Top 2 1986
P.Thomas Top 3 1986 Top 5 1987
T.Tucker Top 3 1987
T.Biggs Top 9 1987
L.Holmes
T. Tubbs Top 5 1986
M.Spinks Champion Ring 1987-1986-1985
F.Bruno Top 9 1986
C.Williams Top 2 1988

Il manque que T.Witherspoon a son tableau de chasse en 1988, c'est pas rien pour un gamin de 22 ans.
Personne ne conteste ca - par contre rien de cette liste ne permet de dire quil etait invincible et quil aurait battu le meilleur ali
On parle de très jeunes poids lourds et ils sont pas nombreux à tenir la comparaison a cette age la.
Le dernier combat que Cus verra de son poulain, Tyson à 19 ans et combat pour la onzième fois
https://www.youtube.com/watch?v=3GTsvh9RWuM
Tyson est le plus jeune champion poids lourds de lhistoire donc evidemment que si on compare tout le monde a 20 ans il est un des meilleurs - mais ce nest pas de ca dont on parle ?
Le tyson de 88 etait il invincible et le meilleur de tous les temps - ma reponse est non - en tous cas il na rien fait qui permette de le penser
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Tyson a écrit : 21 oct. 2017, 09:46
choky a écrit : 20 oct. 2017, 10:21Personne ne conteste ca - par contre rien de cette liste ne permet de dire quil etait invincible et quil aurait battu le meilleur ali
Tyson a fait le ménage chez les lourds à cette période, quel grand nom aurait-il pu combattre à cette période (87-88) ? Bowe et Lewis qui sont de la même génération, étaient encore en amateur quand Iron Mike était déjà champion du monde pro. Holyfield n'était pas encore chez les lourds.
Question de génération, hélas Tyson n'a pas pu combattre de Foreman ou de Joshua.

Cependant Ali est souvent vu comme le meilleur mais si je compare Ali et Tyson à leur apogées, j'ai plus souvent vu Ali être fortement en difficulté ou être knockdown
choky a écrit : 20 oct. 2017, 19:34Le tyson de 88 etait il invincible et le meilleur de tous les temps - ma reponse est non - en tous cas il na rien fait qui permette de le penser
évidemment personne n'est invincible mais la question était de savoir qui aurait pu battre le Tyson de 22 ans surentrainé et surmotivé, et personnellement je ne vois personne qui aurait pu avec certitude le battre
Cest la ou on nest pas daccord- pour moi ali-foreman-frazier-lewis-holmes et meme vitali a leur top - tous battent tyson mais bon personne ne saura jamais
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Tyson a écrit : 21 oct. 2017, 10:23
choky a écrit : 21 oct. 2017, 10:00 Cest la ou on nest pas daccord- pour moi ali-foreman-frazier-lewis-holmes et meme vitali a leur top - tous battent tyson mais bon personne ne saura jamais
hélas car cela ferait de bons combats :1036315988:

je ne vois qu'un Ali en très grande forme pour danser et titiller Tyson sur 12 rounds (car je ne l'imagine pas tenter un rope a dope)

à mon sens:

Foreman et Vitali bien trop lents, ils seraient KO à coups surs après avoir brassé de l'air
Frazier avec sa taille n'aurait pas fait long feu en corps à corps
Holmes et Lewis n'auraient pas pu le mettre KO rapidement et se seraient fait piqués dès la moindre baisse de mobilité

reste ensuite Rocky Marciano, je ne suis pas spécialiste, loin de là mais je le vois comme une enclume qui encaisse et encaisse, y aurait-il eu match :?: :?: :?:
On ne se mettra pas daccord 😀
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Tyson a écrit : 21 oct. 2017, 10:23
choky a écrit : 21 oct. 2017, 10:00 Cest la ou on nest pas daccord- pour moi ali-foreman-frazier-lewis-holmes et meme vitali a leur top - tous battent tyson mais bon personne ne saura jamais
hélas car cela ferait de bons combats :1036315988:

je ne vois qu'un Ali en très grande forme pour danser et titiller Tyson sur 12 rounds (car je ne l'imagine pas tenter un rope a dope)

à mon sens:

Foreman et Vitali bien trop lents, ils seraient KO à coups surs après avoir brassé de l'air
Frazier avec sa taille n'aurait pas fait long feu en corps à corps
Holmes et Lewis n'auraient pas pu le mettre KO rapidement et se seraient fait piqués dès la moindre baisse de mobilité

reste ensuite Rocky Marciano, je ne suis pas spécialiste, loin de là mais je le vois comme une enclume qui encaisse et encaisse, y aurait-il eu match :?: :?: :?:
Marciano, c'est une légende de la boxe, mais c'était quand même guère plus qu'un mi-lourd, à mon avis inférieur en tous points à Tyson (Vitesse, défense, mobilité). Reste qu'il avait une droite qui pouvait coucher n'importe qui. je lui vois extrêmement peu de chances face à Tyson.

Ali était rapide sur des séries peu appuyées, mais je crois que sur une frappe puissante isolée, Tyson était le plus rapide de l'histoire.
Ali était à mon avis trop ouvert pour tenir 12 reprises face à Tyson. Il aurait peut-être fait une démonstration de virtuosité pendant quelques reprises, mais je ne l'imagine pas finir debout.

A l'opposé, Holmes, qui avait une boxe moins flamboyante que cette d'Ali mais plus rigoureuse, aurait je crois empoisonné Tyson qui devenait un peu emprunté face à des boxeurs fuyants défendant bien. A son apogée, Holmes avait un sacré cardio. Je ne l'imagine pas faiblir physiquement.
Tyson lui-même n'a-t-il pas dit :
"Je n'aurais jamais battu ce gars là à son top." ?
Pour moi, c'est du 50/50.

Foreman était assez lent en crochets, mais son jab jaillissait très, très vite et sa droite, derrière était très fluide et difficile à anticiper.
Ce jab aurait à mon sens été une arme redoutable face à un adversaire nettement plus petit et qui, en conséquence, aurait dû pas mal s'exposer pour s'approcher. Mais c'est vrai que Tyson le faisait très bien.
Je ne sais pas. Je vois quand même un avantage pour Tyson, plus mobile et d'une façon générale plus rapide aussi, mais sans en être sûr.

Il me semble qu'il aurait su surprendre Lewis, que j'imagine mal (va savoir pourquoi) bien s'adapter à la boxe de Tyson.
Face à Tucker, je dirais du 50/50 sans main fracturée évidemment. (Qu'est-ce que j'aurais aimé voir un Tucker/Ali et un Tucker/Holmes s'ils avaient pu être à leur top au même moment!).

Je le vois dominer les Shavers et Lyle sans pour autant être à l'abri d'un KO.
J'imagine un énorme combat face à Bowe avec un léger avantage pour Tyson (attention au jab de Bowe : un des meilleurs de l'histoire des lourds. Attention aussi à ses uppercuts très puissants et très précis).
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Tyson a écrit : 21 oct. 2017, 14:20 merci Germain, excellente analyse, c'est vrai que Marciano parait physiquement "léger" pour contenir la montagne de muscles de Tyson

j'essaye de balayer l'histoire des lourds et effectivement je vois un grand Holmes plutôt que Lewis pour tenir la distance. L'époque des Dempsey ou Joe louis me parait trop lointaine pour comparer, la boxe a beaucoup évolué après les années 60's-70's.

Riddick Bowe/Tyson serait également une affiche intéressante, mais si Bowe a un excellent jab, je le vois moins impressionnant dans sa défense et ça ne pardonnerait pas, même s'il sait encaisser et mener une vraie guerre
Pour résumer ma pensée, je crois que Tyson, durant la très brève période où il s'est maintenu à son top, était le boxeur le plus redoutable de l'histoire. Ca ne veut pas dire le meilleur, ni qu'il n'aurait pas eu de bête noire capable de le vaincre ou de lui poser les pires problèmes, mais en pesant le pour et le contre, je n'en vois pas de plus fort.
Briscoe

La ALI d'avant sa suspension était quasi intouchable, même le meilleur Tyson s'y serait cassé les dents et il y en a un autre qu'il ne faut pas oublier, c'est Evander Holyfield !!

Pour moi l'un des plus grands poids lourd de tous les temps. Pourquoi Evander ? Parce que lui contrairement à tous les rivaux de Mike, d'avant 88, n'aurait jamais eu peur de lui. Holyfield n'aurait pas perdu 30% de ses moyens comme la plupart des boxeurs le soir juste avant de croiser le fauve. Holyfield a prouvé qu'il était l'arme absolue anti Tyson, même si ce n'était plus le grand Mike. Evander est sous estimé ici..Tyson était phénoménal, incomparable mais je trouve Evander plus complet, meilleur boxeur. Peut être le plus grand poids lourds après ALI et Louis, à égalité avec Lewis et Dempsey.
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