C'est le bordel dans la catégorie poids lourds...

[Christophe03]

Ça donne presque envie que Itauma soit décevant contre Whyte pour que ça fasse redescendre Alalshikh.

De toute façon c'est pas en battant un Whyte en déclin que ça va faire d'Itauma le challenger. Si Parker se fait doubler par Itauma après avoir été pris pour un c*n contre Dubois a sa place je ne céderait pas.

Si Itauma a sa chance et lui non alors qu'il est challenger WBO, que la WBO est la prochaine défense et qu'elle a ordonné le combat je réclame que la ceinture soit vacante, il faut arrêter d'être gentil au bout d'un moment.

ça reste un trés beau challenge de prendre Whyte à cet âge
Anderson ou Richard Tprrez, plus âgé n'ont pas une reference comme whyte sur leur palmares

[choky]

Ça donne presque envie que Itauma soit décevant contre Whyte pour que ça fasse redescendre Alalshikh.

De toute façon c'est pas en battant un Whyte en déclin que ça va faire d'Itauma le challenger. Si Parker se fait doubler par Itauma après avoir été pris pour un c*n contre Dubois a sa place je ne céderait pas.

Si Itauma a sa chance et lui non alors qu'il est challenger WBO, que la WBO est la prochaine défense et qu'elle a ordonné le combat je réclame que la ceinture soit vacante, il faut arrêter d'être gentil au bout d'un moment.

ça reste un trés beau challenge de prendre Whyte à cet âge
Anderson ou Richard Tprrez, plus âgé n'ont pas une reference comme whyte sur leur palmares

Pas vraiment d’accord

Le charles martin qu’a rencontré anderson etait pour moi plus dangereux que le whyte actuel

Je pense aussi que le vianello qu’a rencontré torrez est meilleur que le whyte actuel

[Rayden]

ça reste un trés beau challenge de prendre Whyte à cet âge
Anderson ou Richard Tprrez, plus âgé n'ont pas une reference comme whyte sur leur palmares

Whyte est un gros nom, c'est un des poids lourds qui a compté sur les 10 dernieres années et il aurait du avoir une chance mondiale bien plus tot en 2018 quand il etait a son apogée. Mais il a beaucoup regressé, le declin est plus notable sur lui que sur Chisora qui lui semble se maintenir a un bon niveau. Meme comme ça, Whyte sera un gros test, il decline certe mais c'est au dessus du niveau d'adversité qu'a connu Itauma jusqu'a present et il frappe, Whyte en declin devient un gatekeeper pas un journeyman ou un faire valoir. Un peu comme Takam par exemple.

Torrez a gagné contre Vianello qui aujourd'hui est a un niveau superieur au Whyte actuel, mais battre Whyte aura plus d'impact que de battre Vianello car Whyte a été un top 15 pendant des années. Anderson lui a Charles Martin a son palmares mais il avait été ébranlé contre lui et on a eu des doutes sur Anderson a partir de ce jour là, et Charles Martin meme s'il a eu une ceinture IBF est un nom moins important que Whyte. Whyte meme en declin sera en mein event contre le gros espoir mondial dans une soirée saoudienne.

[Ozzy]

Joshua, Fury, Wilder ça n'a jamais dépassé le stade des negociations, ils voulaient attendre pour faire gonfler la bourse et au final on a rien eu. On avait deja rien eu avec les freres Klitschko qui ne voulaient pas s'affronter et ça je le comprend. Mais les Joshua vs Wilder ou vs Fury ça a quand meme trainé en longueur pour au final ne pas se faire. Qui n'aurait pas voulu voir Joshua vs Wilder quand les 2 etaient invaincus et detenaient toutes les ceintures ?

Si les saoudiens avaient été présents ça se serait fait. C'est leur argent qui a été le facteur X pour monter le Fury vs Usyk.

Joshua a toujours clamé que son but était d'unifier toutes les ceintures. D'ailleurs, c'est lui qui a unifié la ceinture IBF avec celle de la WBA, puis de la WBO. Le combat contre Miller (remplacé par Ruiz) avait pour but de le faire connaitre aux États-Unis avant de défier Wilder. Sans lui, Usyk n'aurait certainement pas pu devenir champion unifié, ou alors ça lui aurait pris plus de temps.

Si il n'y a pas eu de champion unifié chez les lourds pendant 25 ans, c'est plus dû à un concours de circonstances que tu as bien retracé : le long règne des frères Klitschko, puis Fury qui capte les ceintures avant de les disperser, puis Joshua qui en unifie trois avant de caler sur la dernière...

La catégorie, avant l'arrivée des saoudiens, a été victime de l'attentisme des boxeurs qui veulent protéger leur palmarès et leur invincibilité de façade, et qui espèrent faire des championnats du monde sans prendre de risque.

[Rayden]

Si les saoudiens avaient été présents ça se serait fait. C'est leur argent qui a été le facteur X pour monter le Fury vs Usyk.

Joshua a toujours clamé que son but était d'unifier toutes les ceintures. D'ailleurs, c'est lui qui a unifié la ceinture IBF avec celle de la WBA, puis de la WBO. Le combat contre Miller (remplacé par Ruiz) avait pour but de le faire connaitre aux États-Unis avant de défier Wilder. Sans lui, Usyk n'aurait certainement pas pu devenir champion unifié, ou alors ça lui aurait pris plus de temps.

Si il n'y a pas eu de champion unifié chez les lourds pendant 25 ans, c'est plus dû à un concours de circonstances que tu as bien retracé : le long règne des frères Klitschko, puis Fury qui capte les ceintures avant de les disperser, puis Joshua qui en unifie trois avant de caler sur la dernière...

La catégorie, avant l'arrivée des saoudiens, a été victime de l'attentisme des boxeurs qui veulent protéger leur palmarès et leur invincibilité de façade, et qui espèrent faire des championnats du monde sans prendre de risque.

C'est ce que je dis, l'argent des saoudiens a facilité les choses mais la volonté d'Usyk etait claire dés les debut. Il est monter en lourds avec un reve, un objectif et c'etait d'unifier la caté comme il avait fait en lourds legers, il est venu defier les meilleurs et pour prendre les ceintures il faut aller les prendre au champion, c'est pas en evitant Joshua et Fury qu'il allait recuperer les ceintures. Et cette attitude conquerante peut infuencer le reste de la categorie et surtout la releve qui s'inspire souvent de la generation precedente.

[Drômois26]

Si les millions des saoudiens avaient été mis sur la table on aurait eu joshua wilder ou joshua fury. C est juste une histoire de pognon. Usyk ne boxe pas pour des clopinettes non plus. Apres il est possible qu il ait moins d exigences de divas que certains et une vraie envie sportive d unifier les ceintures pour marquer l histoire de sa discipline.

[Rayden]

Si les millions des saoudiens avaient été mis sur la table on aurait eu joshua wilder ou joshua fury. C est juste une histoire de pognon. Usyk ne boxe pas pour des clopinettes non plus. Apres il est possible qu il ait moins d exigences de divas que certains et une vraie envie sportive d unifier les ceintures pour marquer l histoire de sa discipline.

Bien entendu qu'il boxe pas a l'oeil, qui monterait sur le ring contre les meilleurs poids lourds, des types de 2m pour 110kg pour des clopinettes ?

Mais l'objectif etait clair pour Usyk. En 2018 il a dit a la télé qu'il montait en lourds et son objectif etait d'affronter Joshua a Wembley et d'unifier, il a ça en tete depuis les amateurs, Turki Alalshikh etait loin de la boxe a ce moment.

Il l'a dit et l'a fait et meme au dela. Et quand il affronte Joshua pour la premiere fois il n'y avait pas encore l'argent des saoudiens, c'etait Eddie Hearn tout seul, certes il a du toucher quelques millions pour affronter Joshua la premiere fois, mais il etait clairement outsider contre la superstar, sa bourse devait etre bien inferieure a celle qu'ils ont du proposer a Wilder quelques années avant.

[Ozzy]

C'est ce que je dis, l'argent des saoudiens a facilité les choses mais la volonté d'Usyk etait claire dés les debut. Il est monter en lourds avec un reve, un objectif et c'etait d'unifier la caté comme il avait fait en lourds legers, il est venu defier les meilleurs et pour prendre les ceintures il faut aller les prendre au champion, c'est pas en evitant Joshua et Fury qu'il allait recuperer les ceintures. Et cette attitude conquerante peut infuencer le reste de la categorie et surtout la releve qui s'inspire souvent de la generation precedente.

Heu oui mais dans la mesure où Joshua avait déjà cette attitude conquérante et effectué les 3/4 du travail, je ne donne pas plus de crédit que ça à Usyk sur ce point.

Si Turki et les saoudiens se retirent de la boxe demain, ce n'est pas l'exemple d'Usyk seul qui fera que les unifications se feront plus facilement...

Sans les millions saoudiens, je doute que Fury l'aurait affronté quelles que soient ses déclarations.

D'ailleurs Kabayel a plus l'air d'attendre tranquillement que son titre soit élevé au rang de titre mondial plutôt que de se battre pour aller affronter Usyk et décrocher les 4 ceintures. Comme quoi, l'ancienne mentalité est encore bien ancrée chez certains boxeurs.

[Maître des clés]

« Je pense que Jake Paul le mettra KO », a déclaré Fury à Ring Magazine lorsqu’on l’a interrogé sur un duel Paul contre Joshua. « Je pense simplement que Jake Paul mettrait A.J. KO… Je pense que Jake Paul a le vent en poupe. J’aime son nouveau look de poids lourd. Un peu rond, un peu massif, il y arrive. Et il a fait un excellent travail face au vieillissant [Julio Cesar] Chavez Jr. Même s’il était poids moyen.”

[Rayden]

Heu oui mais dans la mesure où Joshua avait déjà cette attitude conquérante et effectué les 3/4 du travail, je ne donne pas plus de crédit que ça à Usyk sur ce point.

Si Turki et les saoudiens se retirent de la boxe demain, ce n'est pas l'exemple d'Usyk seul qui fera que les unifications se feront plus facilement...

Sans les millions saoudiens, je doute que Fury l'aurait affronté quelles que soient ses déclarations.

D'ailleurs Kabayel a plus l'air d'attendre tranquillement que son titre soit élevé au rang de titre mondial plutôt que de se battre pour aller affronter Usyk et décrocher les 4 ceintures. Comme quoi, l'ancienne mentalité est encore bien ancrée chez certains boxeurs.

J'ai vu une interview de Kabayel après Usyk vs Dubois 2 où il dit que si on lui propose le combat contre Usyk il le prendra, il a aussi dit qu'en fin de combat Usyk a nommé plusieurs boxeurs mais pas lui, il sait qu'il n'est pas le plus bankable et que la prochaine défense est la WBO donc pas lui mais il se tient prêt au cas où on lui propose. Il ne fait pas de "call out" ni de trash talk, il attend son heure et il prépare avec Frank Warren un combat en novembre sûrement en Allemagne.

Et quand je parle d'influer sur la relève je parle surtout des plus jeune, de Itauma, Anderson, Torrez... Dubois lui est déjà dans cet état d'esprit en prenant Miller, Hrgovic, Joshua et Usyk on ne peut pas dire qu'il se cache. Ça se fera petit à petit mais ce qu'on voit depuis quelques temps est de bonne augure.

[Drômois26]

Si les millions des saoudiens avaient été mis sur la table on aurait eu joshua wilder ou joshua fury. C est juste une histoire de pognon. Usyk ne boxe pas pour des clopinettes non plus. Apres il est possible qu il ait moins d exigences de divas que certains et une vraie envie sportive d unifier les ceintures pour marquer l histoire de sa discipline.

Bien entendu qu'il boxe pas a l'oeil, qui monterait sur le ring contre les meilleurs poids lourds, des types de 2m pour 110kg pour des clopinettes ?

Mais l'objectif etait clair pour Usyk. En 2018 il a dit a la télé qu'il montait en lourds et son objectif etait d'affronter Joshua a Wembley et d'unifier, il a ça en tete depuis les amateurs, Turki Alalshikh etait loin de la boxe a ce moment.

Il l'a dit et l'a fait et meme au dela. Et quand il affronte Joshua pour la premiere fois il n'y avait pas encore l'argent des saoudiens, c'etait Eddie Hearn tout seul, certes il a du toucher quelques millions pour affronter Joshua la premiere fois, mais il etait clairement outsider contre la superstar, sa bourse devait etre bien inferieure a celle qu'ils ont du proposer a Wilder quelques années avant.

Joshua voulait certainement aussi unifier mais comme c est Hearn qui payait et qui etait le seul et unique promoteur de l anglais et qu il voulait l exclusivité aucun accord ne pouvait etre possible avec Wilder sans concession sur la promotion.

[Ozzy]

J'ai vu une interview de Kabayel après Usyk vs Dubois 2 où il dit que si on lui propose le combat contre Usyk il le prendra, il a aussi dit qu'en fin de combat Usyk a nommé plusieurs boxeurs mais pas lui, il sait qu'il n'est pas le plus bankable et que la prochaine défense est la WBO donc pas lui mais il se tient prêt au cas où on lui propose. Il ne fait pas de "call out" ni de trash talk, il attend son heure et il prépare avec Frank Warren un combat en novembre sûrement en Allemagne.

Et quand je parle d'influer sur la relève je parle surtout des plus jeune, de Itauma, Anderson, Torrez... Dubois lui est déjà dans cet état d'esprit en prenant Miller, Hrgovic, Joshua et Usyk on ne peut pas dire qu'il se cache. Ça se fera petit à petit mais ce qu'on voit depuis quelques temps est de bonne augure.

Les boxeurs se cachent moins parce que Turki pose suffisamment d'argent pour que ce soit persuasif. C'est devenu le facteur principal de décision des combats, avant même les décisions des fédérations. Il n'y a qu'à voir à quel point l'IBF galère à organiser un combat pour la place de n°1, alors que cette place devrait être attractive.

Pour cette place, l'IBF a ordonné Bakolé-Kabayel, puis Bakolé-Zhang, puis Bakolé-Ajagba avant que ça plante à cause du choix du congolais d'aller affronter Parker (encore une fois pour des raisons financières liées à Turki). Il y a peu, ils ont ordonné un Ajagba-Sanchez mais on a pas eu de nouvelles...

La WBO a ordonné le Usyk-Parker, mais je doute que le combat se fasse sans l'appui financier de Turki. Je ne serais pas trop étonné que ça se termine comme pour l'IBF, avec la ceinture WBO vacante et un Parker-Itauma.

Pour parler d'autre chose, Tyson Fury est apparemment en train de négocier un deal de trois combats avec Turki, dont l'un d'eux serait le Fury vs Joshua. Mais Turki souhaite que les deux se refassent avec une victoire chacun avant de s'affronter (logique).

[Rayden]

Les boxeurs se cachent moins parce que Turki pose suffisamment d'argent pour que ce soit persuasif. C'est devenu le facteur principal de décision des combats, avant même les décisions des fédérations. Il n'y a qu'à voir à quel point l'IBF galère à organiser un combat pour la place de n°1, alors que cette place devrait être attractive.

Pour cette place, l'IBF a ordonné Bakolé-Kabayel, puis Bakolé-Zhang, puis Bakolé-Ajagba avant que ça plante à cause du choix du congolais d'aller affronter Parker (encore une fois pour des raisons financières liées à Turki). Il y a peu, ils ont ordonné un Ajagba-Sanchez mais on a pas eu de nouvelles...

La WBO a ordonné le Usyk-Parker, mais je doute que le combat se fasse sans l'appui financier de Turki. Je ne serais pas trop étonné que ça se termine comme pour l'IBF, avec la ceinture WBO vacante et un Parker-Itauma.

Pour parler d'autre chose, Tyson Fury est apparemment en train de négocier un deal de trois combats avec Turki, dont l'un d'eux serait le Fury vs Joshua. Mais Turki souhaite que les deux se refassent avec une victoire chacun avant de s'affronter (logique).

On verra ce que l'avenir nous reserve mais je pense que le fait qu'Usyk ai prit les meilleurs sans se cacher, sans eviter personne et en plus en les combattant chez eux que ce soit en cruisers et en lourds peut en inspirer certains.

Pour Joshua et Fury, vu le temps sans combattre et le fait qu'ils sortent de defaites, ça semble logique qu'ils se refassent avant de s'affronter, une victoire contre un bon boxeur histoire de relancer la machine et on aura le Fury vs Joshua qu'on attend tous. Que Joshua prenne Wilder et Fury prenne Zhang ça serait pas mal avant de s'affronter.

[Bokacola]

Allen vs. Makhmudov en octobre.

Combats de seconds couteaux qui n'est pas pour me déplaire, c'est un 50/50 avec deux boxeurs qui veulent relancer leurs carrières (ou la lancer tout court pour Allen).

[Rayden]

Allen vs. Makhmudov en octobre.

Combats de seconds couteaux qui n'est pas pour me déplaire, c'est un 50/50 avec deux boxeurs qui veulent relancer leurs carrières (ou la lancer tout court pour Allen).

11 octobre a Sheffield. Pas encore officialisé.

J'aime bien Allen mais je ne le vois pas battre Makhmudov. Quoi qu'il en soit c'est une affiche sympa et une belle opportunité pour Allen qui avec ses combats contre Fisher a vu sa cote de popularité remonter.