Tony Yoka la suite

[esteban]

Pour parler de vol sur le combat Joyce Yoka, faut en vouloir, je rappelle qu’aux JO, il y a 5 juges.
Le juge qui met un nul pour Tony contre Bakole est à l’ouest comme mon ami qui met Tony vainqueur devant Carlos, c’est évident mais parler de vol sur Yoka Joyce, faut le faire.
On peut évoquer une décision polémique et controversée comme elle l’aurait été si Yoka avait été déclaré battu. C’est tellement serré et tendu ce combat qu’il faut être fortiche pour être un écran à l’envers de 5 juges internationaux. Surtout après la suspension d’autres juges.

comme mon ami qui met Tony vainqueur devant Carlos.
Scandaleux et injustifiable

[Briscoe]

D'accord, ne transposons rien, ne prenons pas exemple sur ce qui marche bien ailleurs. En France, on est les meilleurs. Nous on sort Asloum et Yoka pour faire briller le sport.

Les boxeurs étrangers qui percent ne vaut que pour les USA, qui est plus ou moins une terre neutre en boxe. Je n'ai jamais dit qu'on pouvait voir cela Au Royaume-Uni, au Japon ou un jour en France. Le Royaume-Uni et le Japon s'en sortent très bien avec leurs propres boxeurs.

Le "public français à besoin de s'identifier...". Le public français serait donc une espèce rare avec un besoin d'identification accru. Je me répète: les fans de sports de combat et de sport en général veulent du spectacle et de l'émotion, et si possible régulièrement. C'est divertissant, tu regardes; c'est chiant, tu zappes. L'identification doit venir après, naturellement, elle ne doit pas être forcée. Quand bien même ce serait vrai (les gens veulent s'identifier de suite): tu peux avoir une tête d'affiche sans avoir le désert de Gobi derrière. En Angleterre, Joshua ou Fury sont des superstars (Joshua depuis ses débuts pro), les Anglais s'identifient à eux (enfin, j'imagine), mais s'ils arrêtent de boxer demain, la boxe va continuer.

Riner personne ne regarde ses combats, c'est just un mec qui fait des pubs. Et puis comme exemple c'est brillant... C'est vrai que le Judo cartonne en France depuis que Riner est là. C'est un exemple qui va dans mon sens, pas dans le tiens.

Sans contrat tv, il n'y a pas d'argent et donc pas de boxe de haut niveau. Il me semble que c'était le sujet de la discussion. Les galas dans des gymnases dans le Loir-et-Cher avec des boxeurs qui n'iront jamais plus haut que le niveau national qui affrontent des ouvriers d'Europe de l'Est aux palmarès négatifs ne m'intéressent pas. Tu mélanges tout.
Et puis c'est toi qui était alarmiste quant à l'avenir de la boxe une fois la relation Canal-Yoka terminée. J'ai simplement repris tes propos en substance. Mais si les galas de boxe en province font recette, alors pourquoi t'inquiètes-tu?

Pour ton dernier point, encore une fois tu aurais misé sur le mauvais cheval avec Vastine. Yoka et Vastine comme têtes d'affiche de la boxe en France... En fait tu veux des belles gueules, pas des boxeurs de niveau mondial. C'est comme j'ai dis, un beau packaging avec un produit made in china à l'intérieur. C'est pour ça que M'billi et Arsen, ou n'importe qui de ce profil, tu n'y crois pas.

Avec des gens qui pensent comme toi, Hatton et Froch ne seraient jamais devenus des boxeurs extrêmement populaires qui déplacent les foules. C'est bien dommage. Les Anglais ce sont aussi identifiés à ces boxeurs, pas parce qu'on leur a vendu mais pour les valeurs qu'ils on véhiculés et les émotions qu'ils ont donné au public au cours de leur carrière. Tu vas me sortir la différence de culture encore, mais c'est aux médias d'éduquer le téléspectateur ou spectateur français en mettant en valeur les athlètes. Si en France, on arrivait à faire la moitié de ça, moi je suis preneur. Ah oui, c'est vrai, les français on un logiciel différent, ils veulent s'identifier en voyant Riner dans des pubs pour bagnoles et Yoka sur les plateaux télés.

Pour Riner, no comment, c'est juste risible, enfin bon passons.

C'est vrai c'est si facile, "ya qu'à, faut qu'on"...

Je vois surtout que tu mélanges tout, que tu pas dans tous les sens avec Froch, Hatton et cie mais sais tu comment est stucturée la boxe en Angleterre et comment sont gérés les boxeurs dés leur plus jeune âge ? A te lire, on pourrait croire que les promoteurs anglais sortent de leurs chapeaux des boxeurs et les mettent aux programmes de leurs grands galas.

Tu dis que la boxe en province ne t'intéresse pas, ok, mais tu fais comment alors pour avoir des boxeurs ? Il n'y a qu'à Paris ? Je constate que tu ne connais pas grand chose au modéle économique de la boxe en France, désolé. Tout ce que tu proposes est beau sur le papier mais dans la réalité c'est infaisable. Une petite question à laquelle tu n'es pas obligé de répondre: Qu'as tu comme abonnement pour suivre la boxe ?

Qui à dit que c'était facile? Donc puisque c'est compliqué, il faut continuer avec un modèle obsolète qui à montré ses limites encore très récemment?

Quand tu écris que Vastine et Yoka ont ou avaient les qualités pour atteindre le haut niveau chez les professionnels et être des locomotives de la boxe en France, je suis obligé d'en conclure que tes connaissances en boxe sont assez limitées. Et là je parle du ring, pas du business. Tu as visiblement du mal à reconnaitre un boxeur de classe mondial.

Je t'ai parlé de ce qui marche ailleurs. Si tu penses que ça ne peut pas marcher en France, c'est ton avis.

Tu me fais sourire quand tu écris cela...Qui a parlé le premier sur ce forum et même en France de Broner, Garcia, D. Banavidez, de Haney, Ortiz, Anderson et j'en passe ? Déceler le talent chez les jeunes boxeurs est ma passion depuis des lustres.

Je pense que c'est plutôt toi qui a du mal à reconnaitre le talent quand il saute aux yeux de tout le monde. Oser mettre en doute le talent d'Alexis, il faut oser, bien sur qu'il aurait réussi en pros.

Yoka, vice champion du monde junior, champion olympique de la jeunesse, champion du monde amateur en battant sans ambiguité possible Dychko...Ah oui tu ressors 2012 où Tony était un gamin de 20 ans, il me semble le plus jeune de la compétition, c'est fort, comme si on retenait de jalolov qu'il s'est fait balayer par Joyce en 2016.

Dans la précipitation, j'ai écris une énormité plus haut, un connaisseur l'aurait relevé direct. En finale Yoka gagne d'un point de mémoire, c'est une décision partagée, où peut-on parler de vol ? Où ? J'ai bien compris que tu ne peux pas voir Yoka, tu as le droit mais tenter de quasiment le faire passer pour une bouse, c'est honteux. Parles en à F. Acho ou à J. Nacto, tu verras ce qu'ils te répondront, si toutefois tu sais qui sont ces garçons.

On tourne en rond avec toi, même Beber qui te met le rapport Mac Laren, tu trouves le moyen de voir autre chose que l'écrit.

[Briscoe]

Pour parler de vol sur le combat Joyce Yoka, faut en vouloir, je rappelle qu’aux JO, il y a 5 juges.
Le juge qui met un nul pour Tony contre Bakole est à l’ouest comme mon ami qui met Tony vainqueur devant Carlos, c’est évident mais parler de vol sur Yoka Joyce, faut le faire.
On peut évoquer une décision polémique et controversée comme elle l’aurait été si Yoka avait été déclaré battu. C’est tellement serré et tendu ce combat qu’il faut être fortiche pour être un écran à l’envers de 5 juges internationaux. Surtout après la suspension d’autres juges.

comme mon ami qui met Tony vainqueur devant Carlos.
Scandaleux et injustifiable

Je lui demanderai quand je le reverrai...Je n'ai pas compris son pointage, c'est un homme honnête et droit. Il y a forcément une explication.

[Briscoe]

Pour parler de vol sur le combat Joyce Yoka, faut en vouloir, je rappelle qu’aux JO, il y a 5 juges.
Le juge qui met un nul pour Tony contre Bakole est à l’ouest comme mon ami qui met Tony vainqueur devant Carlos, c’est évident mais parler de vol sur Yoka Joyce, faut le faire.
On peut évoquer une décision polémique et controversée comme elle l’aurait été si Yoka avait été déclaré battu. C’est tellement serré et tendu ce combat qu’il faut être fortiche pour être un écran à l’envers de 5 juges internationaux. Surtout après la suspension d’autres juges.

Comment expliques-tu les cartes des juges sur ces combats?

Yoka vient de bénéficier sur deux combats de suite de cartes extrêmement généreuses , dont deux absolument grotesques, sur deux combats où on peut s'en trop s'avancer affirmer qu'il a remporté entre 1 et 3 rounds sur 20.
6-4 en sa faveur deux fois de suite sur des combats à sens unique?

Penses-tu qu'il s'agisse d'incompétence ou d'autre chose?

Si cela arrive maintenant, cela n'aurait-t-il pas pu arriver également au jeux?

Moi je trouve que ça commence à faire beaucoup.

Je commence à me demander si tu as réellement vu le combat contre Joyce. Perso, je ne l'ai jamais revu, je ne regarde quasiment jamais deux fois un combat mais j'ai encore une bonne mémoire malgré mes presque 65 ans. Dans mes souvenirs Joyce avait donné beaucoup de coups mais une majorité bloqués par les gants de Yoka qui lui avait eu une belle réussite avec son direct du bras avant. C'était hyper serré, au coup de gong, je n'étais pas certain de la victoire mais bien content qu'elle soit pour lui et il n'y avait rien de scandaleux là dedans, victoire partagée d'un ou deux points...Où est le vol ou le scandale là dedans ? Les anglais contestent toujours et Joyce, que j'aime beaucoup, se considére comme vainqueur. Si la décision avait été inversée, Tony et les Français auraient probablement le même ressenti. Normal sur un combat aussi serré.

Alexis qui met une correction à Terenchuk et qui est déclaré battu ça c'est un vol.

Contre Bakole, le juge qui met un nul est à coté de la plaque, c'est évident tout comme Smail qui met Tony vainqueur samedi. Tu sais aussi probablement que le mode de jugement amateur n'est pas lemême que celui des pros...J'en vois tellement de spécialistes ou de coachs tous les samedis qui crient aprés les juges et qui en fait ne connaissement même pas le mode de jugement amateur.

[Prince Nas]

Ah d accord
Comme c'est toi qu il l avait évoqué et que tu avais partagé un article dessus, je pensais que tu t y étais intéressé un petit peu plus précisément

Au moins désormais, tu sauras que ce rapport est bcp moins affirmatif que tu ne le pensais , surtout pour les demi et finales.

Concernant c est deux combats , je conçois qu on puisse avoir Yoka gagnant ou perdant.

Tu penses la même chose pour les Cdm 2015 ?

Dsl, en revanche , les commentaires YouTube ne seront pas une base de réflexion pour moi , mais libre à toi .

Au plaisir de te lire dur d autres sujets, on gagne toujours à être précis et pas trop affirmatif sur un forum , même si on peut avoir ses convictions

Je l'ai évoqué effectivement, mais sans avoir jamais affirmé que c'était un élément qui avait forgé mon opinion, qui était déjà établie.

Son parcours aux Cdm 2015 est controversé, mais pas autant qu'aux jeux, en tout cas d'après le souvenir que j'en ai.

Moi je fait un constat: Yoka en amateur était un boxeur moyen en super-lourds avant 2015 avec beaucoup de défaites et qui ne battait pas les meilleurs de la catégorie (URSS a évoqué cela quelques pages en amont). A partir de 2015, il les bats tous sur deux tournois majeurs. C'est au minimum troublant. Qu'en penses-tu?

Je regrette mais près de 1000 commentaires avec une écrasante majorité qui crie au vol sur les deux combats, sur une plateforme internationale où l'on trouve des fans de boxe de tous horizons, ne peuvent pas être ignorés comme tu le fais. Tu ne cesse de balayer ce point car il met à mal l'argument selon lequel le sentiment général est que ces combats étaient serrés et auraient pu tourner des deux côtés.

Yoka est déjà capable de performer contre des bons avant 2015 , il est moins régulier mais démontre déjà une capacité à aller les accrocher ou/et les battre

Il effectue une année pré olympique / et olympique superbe , il a 22/23 ans , l age parfait , un nouveau cycle de boxeur.

Il est battu par Joyce en finale des cdE , puis le bat en cdm .
Pour moi, il n y a pas des km entre ces boxeurs en amateur ( en pro , c est différent )
On appelle ça une progression .

Encore une fois , tous ces combats sont serrés et pas évident à juger

Ce que tu appelles une " plate-forme internationale " , c est YouTube.
Et encore une fois , les commentaires YouTube qui vient s'y exprimer ? majoritairement celui qui râle, celui qui veut dénigrer et souvent insulter .
Rarement tu trouves du contenu positif, le règne de l anonymat et de la bêtise.

Encore une fois , libre à toi de trouver un réconfort à tes idées au sein de cette communauté qu est le commentaire YouTube. Pour moi , c est une évidence qu il n y a rien d intéressant à y trouver .

A l époque, il me semble que les articles parlaient de combats disputés, et mes discussions sur le forum ou avec mes copains boxeurs ou passionnés étaient du même ordre :
Des combats serrés, disputés, aucunement un vol .

Le parcours de Yoka jusqu'en 2015 ne laisse pas présager d'un titre aux CDM et aux jeux, loin s'en faut. Il concède beaucoup trop de défaites. En 2014-2015, il perd encore beaucoup de combats avec aussi un mauvais passage en WSB qui fini par une défaite par TKO contre un Demirezen en surcharge pondéral, et qui ne fait pas partie des meilleurs de la catégorie. Dans les mois qui suivent, Yoka va battre Dychko, Joyce et Hrgovic plusieurs fois. Rien que ça.

Je ne vois pas donc pas du tout une progression régulière, mais un changement brusque de ses résultats après l'été 2015, ce qui n'arrive jamais dans le sport de haut niveau, en tous cas pas à la régulière.

Ce que tu décris concernant les commentaires youtube est une réalité...mais en l'occurrence, on ne retrouve pas cela dans les commentaires des vidéos en questions. Juste des fans de boxe, comme toi et moi, qui parlent ce qu'ils ont vu, et avec une immense majorité qui partage la même opinion sur le verdict des juges. Je ne vois donc aucune raison légitime d'invalider leurs commentaires. Si leur avis ne compte pas, pourquoi le nôtre compterait-il?

Tu dois sûrement connaître le site badlefthook. J'insère deux liens si tu permets. Ce journaliste Américain doit bien y rédiger des articles depuis 15 ans. Il couvre la boxe professionnelle et a couvert la boxe amateur aux trois derniers jeux olympiques de manière extensive, du premier tour aux finales. Je trouve ses analyses pugilistiques excellentes. Il donne très souvent, lors de son compte-rendu de combat, ses cartes, qui sont quasiment toujours fidèles à la réalité. Il doit bien regarder au minimum une dizaine de combats par semaine dans le cadre se son travail. Sur l'année et depuis 15 ans, ça en fait des combats. Je te laisses ses articles sur les combats de Yoka contre Hgrovic et Joyce à Rio 2016.


Demi-finale contre Hrgovic:

"Men’s super heavyweight (91+kg) - Semifinals
Tony Yoka (France) def. Filip Hrgović (Croatia)

I thought the Croatian deserved this, and clearly so. The first round was plenty arguable, and Yoka swept the cards. The second round was his, but went 2-1 to Yoka. The third was his, and he did sweep that one."

https://www.badlefthook.com/2016/8/19/1 ... ely-france


Finale contre Joyce:

Joe Joyce should be your 2016 Olympic gold medalist in the super heavyweight division. It should be a time for British boxing fans to celebrate a second straight gold in the weight class, following Anthony Joshua’s win at London 2012.

But if Joshua’s gold was controversial — he had debatable fights with Erislandy Savón, Ivan Dychko, and Roberto Cammarelle -- what we saw today was a plain robbery. Tony Yoka of France, the top-seeded fighter in the tournament and winner of the World Amateur Championships last year (which also came with controversy), leaves Rio with the gold medal.

Joyce outworked and outlanded Yoka. He was simply the better fighter, did more damage, dropped Yoka, had him hurt a few times, and none of it wound up mattering.

https://www.badlefthook.com/2016/8/21/1 ... -joe-joyce

[choky]

Ce que je vois sont des extraits choisis d'un rapport qui fait 149 pages. Je ne vois pas en quoi savoir qui étaient les juges sur les combats de Yoka, combien ils en ont jugé en tout et comment ils les ont jugé peut nous permettre de dire si oui ou non ces combats étaient arrangés, puisque de toute façon la fraude était généralisée. La lecture de ces extraits aucunement pertinents ne nous permet ni d'affirmer ni d'infirmer quoi que ce soit. L'auteur de l'article de boxing scene ne s'est pas basé sur eux pour l'écrire puisqu'on y apprend rien. L'article n'a rien à voir avec ces extraits.

J'irais à l'occasion consulter ce rapport, même si je te l'ai dit, l'article de boxing scene me suffit amplement. On parle d'un papier paru sur un site spécialisé qui est une référence en matière de boxe anglaise, écrit par un journaliste professionnel dont la crédibilité et la responsabilité sont engagées lorsqu'il écrit. On ne parle pas d'un youtubeur. Es-tu en train de dire que ce journaliste n'a pas compris le rapport McLaren ou qu'il aurait inventé des choses qui n'y figure pas?

De toute façon, ce rapport n’est que la cerise sur le gâteau. Je n’en fais pas mon argument décisif. Je n'ai pas attendu fin 2021 pour me faire un avis. Le visionnage des combats avec objectivité et une connaissance correcte de la boxe amateur ainsi que le consensus du monde de la boxe internationale qui considère ces combats comme des vols sont largement suffisants.

Je pensais que citer le rapport McClaren pour parler du rapport McClaren était pertinent

Apparemment non .

Ce n est pas un extrait choisi, c est la quasi totalité du paragraphe consacré à Yoka dans le rapport en question .

Le même rapport qu évoque l'article de boxingscene ( sur quoi d autres se seraient ils basé ? )

Mais si tu préfères qu on lise à ta place , il n y a pas de problème ? Moi non plus , je ne juge pas

Concernant les juges 5 étoiles, ce sont sur eux que se portaient les plus forts soupçons, et bien, ils ont été évincés avant les demi .

Tu aurais pu avoir connaissance de cet élément si tu avais lu le rapport que tu as , en premier , cité. Et si tu n étais pas arrêté à la seule lecture de l 'article que tu nous proposes. La précision n est pas plus chère , c est libre pour celui qui veut faire preuve d objectivité....

Concernant ta connaissance de la boxe amateur et ton objectivité dans ton jugement, je ne peux me permettre de laes juger .

Mais pour bcp d observateurs, demi et finales étaient très disputées, et je ne crois pas qu il y un " consensus " sur ces questions ( je ne relèverai ton invitation à lire les commentaires en dessous des vidéos YouTube, qui même si ils ne sont pas en croate , ne me paraissent pas être des éléments objectifs et précis pour établir un " consensus" )

Au plaisir de discuter olympisme et boxe , mais pas que sur Tony Yoka j espère

Comme je l'ai dit précédemment, ce rapport n'est que symbolique. Les vidéos sont accablantes, tout comme l'accumulation de faits troublants autour du parcours de Yoka. Voyons un peu, j'ai une vidéo montrant le crime, de l'ADN et des empreintes et tu m'enlèves un témoin oculaire de 89 ans qui se trouvait à 150 mètres de l'action. Là j'suis mal


Evidemment que tu ne veux pas aller sur les commentaires youtube. Comme pour les combats, ils ne laissent place à aucun doute.

634 commentaires pour le combat face à Joyce. Au moins 9 personnes sur 10 disent que c’est un vol.
236 commentaires pour le combat contre Hrgovic. Même chose.
Ca fait quand même du monde. Moi j'appelle cela un consensus, sur une plateforme internationale de surcroît.
Et ces gens ne parlent même pas d’un combat serré, mais qui doit pencher en la défaveur de Yoka, mais bien de victoire nettes et sans bavures de l’Anglais et du Croate, avec beaucoup de trois rounds à rien. Des fans Anglais et Croates certainement.

La plèbe a parlée, celle là même qui est capable de se retourner contre son boxeur et siffler la carte d'un juge qui donne la star locale Yoka vainqueur contre Bakolé. Quand quasiment tout le monde dis que tu as perdu, c'est que tu as perdu.


Je n'ai jusqu'à présent parler que de Yoka car je pensait que parler de Yoka dans un sujet intitulé "Tony Yoka la suite" était pertinent

Comment peut on parler de vols pour des combats aussi serrés ?
Si on est objectif, les 2 combats peuvent aller dans un sens ou dans l’autre.
Yoka a t’il été avantagé ? , peut etre, je n’en sais rien mais seul quelqu’un de partisan peut parler de vols pour ce genre de combats.
Si on parle de vols pour ces combats, alors on pourrait débattre de vols pour plus de 80 pct des combats de boxe.
Il ne faut pas exagérer

[Marciano]

Moi je comprends rien à toutes ces histoires.

Je pose juste la question n'aurait-il pas mieux value mettre la lumière sur toute la "Team Solide" plutôt que de mettre ses œufs dans le même panier ?

C'est juste une question, pas taper svp.

C’était effectivement une solution, encore aurait-il fallu que tous soient avec le même promoteur. Sinon trop d’intérêts personnels pour que cela fonctionne.
Dan Duva avait fait cela aux USA, Oscar aussi à un moment, ils avaient pré signé les olympiens.

[Prince Nas]

Pour parler de vol sur le combat Joyce Yoka, faut en vouloir, je rappelle qu’aux JO, il y a 5 juges.
Le juge qui met un nul pour Tony contre Bakole est à l’ouest comme mon ami qui met Tony vainqueur devant Carlos, c’est évident mais parler de vol sur Yoka Joyce, faut le faire.
On peut évoquer une décision polémique et controversée comme elle l’aurait été si Yoka avait été déclaré battu. C’est tellement serré et tendu ce combat qu’il faut être fortiche pour être un écran à l’envers de 5 juges internationaux. Surtout après la suspension d’autres juges.

Comment expliques-tu les cartes des juges sur ces combats?

Yoka vient de bénéficier sur deux combats de suite de cartes extrêmement généreuses , dont deux absolument grotesques, sur deux combats où on peut s'en trop s'avancer affirmer qu'il a remporté entre 1 et 3 rounds sur 20.
6-4 en sa faveur deux fois de suite sur des combats à sens unique?

Penses-tu qu'il s'agisse d'incompétence ou d'autre chose?

Si cela arrive maintenant, cela n'aurait-t-il pas pu arriver également au jeux?

Moi je trouve que ça commence à faire beaucoup.

Je commence à me demander si tu as réellement vu le combat contre Joyce. Perso, je ne l'ai jamais revu, je ne regarde quasiment jamais deux fois un combat mais j'ai encore une bonne mémoire malgré mes presque 65 ans. Dans mes souvenirs Joyce avait donné beaucoup de coups mais une majorité bloqués par les gants de Yoka qui lui avait eu une belle réussite avec son direct du bras avant. C'était hyper serré, au coup de gong, je n'étais pas certain de la victoire mais bien content qu'elle soit pour lui et il n'y avait rien de scandaleux là dedans, victoire partagée d'un ou deux points...Où est le vol ou le scandale là dedans ? Les anglais contestent toujours et Joyce, que j'aime beaucoup, se considére comme vainqueur. Si la décision avait été inversée, Tony et les Français auraient probablement le même ressenti. Normal sur un combat aussi serré.

Alexis qui met une correction à Terenchuk et qui est déclaré battu ça c'est un vol.

Contre Bakole, le juge qui met un nul est à coté de la plaque, c'est évident tout comme Smail qui met Tony vainqueur samedi. Tu sais aussi probablement que le mode de jugement amateur n'est pas lemême que celui des pros...J'en vois tellement de spécialistes ou de coachs tous les samedis qui crient aprés les juges et qui en fait ne connaissement même pas le mode de jugement amateur.

Tu n'as vu le combat qu'une seule fois et en plus tu ne sembles pas savoir ce que tu as vu.
Joyce donne plus de coups et touche plus. La garde de Yoka n'est pas assez hermétique comme c'est le cas encore aujourd'hui. Il est agressif et ébranle Yoka à plusieurs reprises (preuve qu'il touche). Yoka ne fais que tourner autour du ring en touchant avec un jab de temps en temps. Tu ne peux pas gagner un combat, même an amateur, en envoyant un jab de manière sporadique quand ton adversaire te marche dessus, a un volume de coups très nettement supérieur au tien et transperce ta garde avec des directs et des crochets. Pour gagner en boxant de la sorte, il faut aussi esquiver les coups, pas juste monter les mains. Yoka bloque certains coups, d'autres passent, ce qui passe est supérieur à ce que Yoka a proposé sur le plan offensif, à savoir très peu. Joyce doit logiquement l'emporter.

Et puis il n'y a pas que la finale, en demie c'est flagrant également.

Peu de réponses aux questions sur les deux derniers combats de Tony malheureusement.

Comment se fait-il que Tony se retrouve avec des cartes en sa faveur sur deux combats consécutifs et qui sont à sens unique?

[esteban]

Pour parler de vol sur le combat Joyce Yoka, faut en vouloir, je rappelle qu’aux JO, il y a 5 juges.
Le juge qui met un nul pour Tony contre Bakole est à l’ouest comme mon ami qui met Tony vainqueur devant Carlos, c’est évident mais parler de vol sur Yoka Joyce, faut le faire.
On peut évoquer une décision polémique et controversée comme elle l’aurait été si Yoka avait été déclaré battu. C’est tellement serré et tendu ce combat qu’il faut être fortiche pour être un écran à l’envers de 5 juges internationaux. Surtout après la suspension d’autres juges.

comme mon ami qui met Tony vainqueur devant Carlos.
Scandaleux et injustifiable

Je lui demanderai quand je le reverrai...Je n'ai pas compris son pointage, c'est un homme honnête et droit. Il y a forcément une explication.

C’est pas lui qui avait deja donne nul contre Bakolé?

Tous mes respects Briscoe ne voit pas ca comme une pique a ton égard c’est juste que je trouve ce genre de carte hallucinante et surtout qui discréditent totalement notre discipline

[MARVELOUS-1]

Il fallait être très fort pour voir en YOKA amateur un futur artiste.
Il ne m'a jamais impressionné.
Avec son gabarit et son allonge, il doit faire mieux.
Je le trouve appliqué, scolaire mais il n'est pas inspiré.
Comment en France des Champions si doués et brillants en amateur peuvent être si ternes en pros?
Dans d'autres pays la transition est plus facile.
Mais la carrière de YOKA n'est pas finie...

Enfin Prince Nas, je te souhaite la bienvenue sur ce forum mais tu as déjà eu droit à un accueil chaleureux !

[Prince Nas]

Je pensais que citer le rapport McClaren pour parler du rapport McClaren était pertinent

Apparemment non .

Ce n est pas un extrait choisi, c est la quasi totalité du paragraphe consacré à Yoka dans le rapport en question .

Le même rapport qu évoque l'article de boxingscene ( sur quoi d autres se seraient ils basé ? )

Mais si tu préfères qu on lise à ta place , il n y a pas de problème ? Moi non plus , je ne juge pas

Concernant les juges 5 étoiles, ce sont sur eux que se portaient les plus forts soupçons, et bien, ils ont été évincés avant les demi .

Tu aurais pu avoir connaissance de cet élément si tu avais lu le rapport que tu as , en premier , cité. Et si tu n étais pas arrêté à la seule lecture de l 'article que tu nous proposes. La précision n est pas plus chère , c est libre pour celui qui veut faire preuve d objectivité....

Concernant ta connaissance de la boxe amateur et ton objectivité dans ton jugement, je ne peux me permettre de laes juger .

Mais pour bcp d observateurs, demi et finales étaient très disputées, et je ne crois pas qu il y un " consensus " sur ces questions ( je ne relèverai ton invitation à lire les commentaires en dessous des vidéos YouTube, qui même si ils ne sont pas en croate , ne me paraissent pas être des éléments objectifs et précis pour établir un " consensus" )

Au plaisir de discuter olympisme et boxe , mais pas que sur Tony Yoka j espère

Comme je l'ai dit précédemment, ce rapport n'est que symbolique. Les vidéos sont accablantes, tout comme l'accumulation de faits troublants autour du parcours de Yoka. Voyons un peu, j'ai une vidéo montrant le crime, de l'ADN et des empreintes et tu m'enlèves un témoin oculaire de 89 ans qui se trouvait à 150 mètres de l'action. Là j'suis mal


Evidemment que tu ne veux pas aller sur les commentaires youtube. Comme pour les combats, ils ne laissent place à aucun doute.

634 commentaires pour le combat face à Joyce. Au moins 9 personnes sur 10 disent que c’est un vol.
236 commentaires pour le combat contre Hrgovic. Même chose.
Ca fait quand même du monde. Moi j'appelle cela un consensus, sur une plateforme internationale de surcroît.
Et ces gens ne parlent même pas d’un combat serré, mais qui doit pencher en la défaveur de Yoka, mais bien de victoire nettes et sans bavures de l’Anglais et du Croate, avec beaucoup de trois rounds à rien. Des fans Anglais et Croates certainement.

La plèbe a parlée, celle là même qui est capable de se retourner contre son boxeur et siffler la carte d'un juge qui donne la star locale Yoka vainqueur contre Bakolé. Quand quasiment tout le monde dis que tu as perdu, c'est que tu as perdu.


Je n'ai jusqu'à présent parler que de Yoka car je pensait que parler de Yoka dans un sujet intitulé "Tony Yoka la suite" était pertinent

Comment peut on parler de vols pour des combats aussi serrés ?
Si on est objectif, les 2 combats peuvent aller dans un sens ou dans l’autre.
Yoka a t’il été avantagé ? , peut etre, je n’en sais rien mais seul quelqu’un de partisan peut parler de vols pour ce genre de combats.
Si on parle de vols pour ces combats, alors on pourrait débattre de vols pour plus de 80 pct des combats de boxe.
Il ne faut pas exagérer

Je ne suis pas d'accord. Pour moi ces combats ne sont pas serrés.

Je te renvois à ma dernière réponse à Beber ainsi qu'au post que tu cites.

Plusieurs centaines de fans de boxe de tous horizons et un journaliste sportif Américain expérimenté sont naturellement plus objectifs que des fans français lorsqu'il s'agit de juger des décisions litigieuses concernant un boxeur français.

Je n'ai même pas encore parlé des fans sur les forums de boxe étrangers qui partagent globalement mon avis.

[Prince Nas]

Il fallait être très fort pour voir en YOKA amateur un futur artiste.
Il ne m'a jamais impressionné.
Avec son gabarit et son allonge, il doit faire mieux.
Je le trouve appliqué, scolaire mais il n'est pas inspiré.
Comment en France des Champions si doués et brillants en amateur peuvent être si ternes en pros?
Dans d'autres pays la transition est plus facile.
Mais la carrière de YOKA n'est pas finie...

Enfin Prince Nas, je te souhaite la bienvenue sur ce forum mais tu as déjà eu droit à un accueil chaleureux !

Merci bien.

[beber]

Le parcours de Yoka jusqu'en 2015 ne laisse pas présager d'un titre aux CDM et aux jeux, loin s'en faut. Il concède beaucoup trop de défaites. En 2014-2015, il perd encore beaucoup de combats avec aussi un mauvais passage en WSB qui fini par une défaite par TKO contre un Demirezen en surcharge pondéral, et qui ne fait pas partie des meilleurs de la catégorie. Dans les mois qui suivent, Yoka va battre Dychko, Joyce et Hrgovic plusieurs fois. Rien que ça.

Je te répondrai sur ce passage , et ensuite, je crois que le tour de la question aura été fait .

Pour précision, je ne crois pas qu il était dit ou écrit que Yoka avait surclassé ou joué avec Hrgovic ou Joyce , d ailleurs rien n est donné sur le ring .

Tu écris que rien ne présage avant 2015 des victoires en tournoi majeur pour Yoka :

Mais il gagne les Jo de la jeunesse ( devant Parker )
Il peforme en Cm junior
Il est finaliste perdant devant Joyce au Europe avant les mondiaux.

Tu écris qu il perd devant un Demirezen en surcharge pondérale :

SI tu trouves une image de Demirezen autrement qu en surchage en senior , je comprendrai ta remarque, autrement ....

Yoka l avait je crois déjà battu en format 3 rounds

Ici sur un format plus long, Yoka prend tres clairement les 4 premières devant un Demirezen ( bien moins gras qu aujourd hui ) et puis gros coup dans le 5 .

Cette défaite était inquiétante pour une future carrière pro , elle n empêchait pas d imaginer Yoka réaliser de belles sur un 3 rounds .

Le parcours d un boxeur , c est comme le rapport McClaren , on ne peut pas Juste le survoler sur boxrec et lui faire dire ce que l on veut

De manière plus générale, Yoka n a pas surclassé , et on peut le voir perdant. Ce n est pas choquant du tout .
Mais on peut le voir gagnant ( surtout si on s eloigne du jugement pro , pour être sûr un jugement amateur très classique)

Aujourd'hui on est très loin de tout ça , Yoka n a pas réussi à transférer ses qualités en pro ,et malheureusement ses défauts se sont accentués

C est l Hidtoire de la boxe , il n y pas que des gagnants

[MARVELOUS-1]

Ne débattons plus de la carrière amateur de YOKA puisqu'il a tout gagné.
Et que devant un palmarès, il faut s'incliner et se taire...

YOKA est un bon boxeur chez les pros, très bon même.
Mais après ses défaites, des spécialistes ont dit qu'il ne travaillait pas assez.
Un forumeur a daté la stagnation de YOKA.
J'ai pensé que contre BAKOLÉ, il avait certaines circonstances atténuantes.
Mais visiblement, il ne s'est pas remis en question pour TAKAM.
Il a même régressé et de plus il a perdu en confiance.
Il ne surmonte pas sa peur.
Même s'il est très courageux.
J'ai aimé les avis de LUSTYK avant et après TAKAM.
Il aime La Boxe et les Boxeurs.
Il ne s'agit pas d'accabler YOKA mais de constater un gâchis.
Car YOKA avait toutes les cartes en mains pour réussir.
Trop de confort et de confiance peut-être..
Mais il n'a que 31 ans.
Il doit prendre un entraîneur qui le fera progresser comme KLITSCHKO.
Trouver un style adapté à ses points forts et aussi à ses faiblesses.
Et surtout TRAVAILLER dans tous les domaines.

[MARVELOUS-1]

Ne débattons plus de la carrière amateur de YOKA puisqu'il a tout gagné.
Et que devant un palmarès, il faut s'incliner et se taire...

YOKA est un bon boxeur chez les pros, très bon même.
Mais après ses défaites, des spécialistes ont dit qu'il ne travaillait pas assez.
Un forumeur a daté la stagnation de YOKA.
J'ai pensé que contre BAKOLÉ, il avait certaines circonstances atténuantes.
Mais visiblement, il ne s'est pas remis en question pour TAKAM.
Il a même régressé et de plus il a perdu en confiance.
Il ne surmonte pas sa peur.
Même s'il est très courageux.
J'ai aimé les avis de LUSTYK avant et après TAKAM.
Il aime La Boxe et les Boxeurs.
Il ne s'agit pas d'accabler YOKA mais de constater un gâchis.
Car YOKA avait toutes les cartes en mains pour réussir.
Trop de confort et de confiance peut-être..
Mais il n'a que 31 ans.
Il doit prendre un entraîneur qui le fera progresser comme KLITSCHKO.
Trouver un style adapté à ses points forts et aussi à ses faiblesses.
Et surtout TRAVAILLER dans tous les domaines.