quels sont les francais qui seront champions du monde?

[Bernard]

On a pas la même impression ni sur la physionomie du combat ni sur le physique de Christophe en mi-lourds.
Tiozzo vient des poids moyens, c'est un boxeur longiligne avec un superbe bras avant et une bonne droite.
Face a Harding il marquait des points sans lui faire mal et sans arreter sa marche en avant. Il n'avait pas l'efficacité pour l'arrêter, il a fait illusion en boxant sur les jambes mais le cardio ne suivait pas.
Fabrice était charpente, puissant et par contre moins aérien (voir pas du tout).
Comme dit, outre la catégorie, Christophe a perdu son invincibilité face à Cordoba mais aussi sa confiance et plus encore.
Il n"a jamais rebox̌er pareil, aussi net que Canclaux après son retour ( pourtant pas vieux).

Les pointages attestent que le combat était parfaitement équilibré, je parle des pointages. Reste que le français était en surrégime depuis la 5/ 6 ieme reprise, je defierais quiconque ne connaissait pas l'un et l'autre de deviner qui était le mi-lourds sur le ring . Je crois que c'est dans le documentaire " la vie en rose " Tiozzo dit ce qu'il avait répèté à plusieurs reprises, après son sacre contre Baek , il avait atteint son but, son objectif était atteint. Je n'ai pas vraiment suivi Canclaux.

Si le Francais était en surregime depuis le 5,6 ème ça rejoint ce que je dis, ça sentait pas bon pour arriver au 12 ème...
Harding était un vrai mi-lourds mais pas super impressionnant physiquement, Andries l'était plus par exemple.
Par contre Harding frappait et encaissent comme un mi-lourds, Christophe pas...

Oui ça devenait craignos mais finalement comme pour beaucoup d'adversaires qui ont affronté l'australien ( qui lui-même était blessé à l'arcade lors de ce combat ) en l'occurrence le paramètre du changement de catégorie j'en suis pas pleinement convaincu, comme je l'étais par exemple lors de Curry vs Nun. Au sein de la même division, il peut y avoir des bons encaisseurs, des frappeurs, des non frappeurs, ceux qui les prennent pas , sans que cela puisse avoir trait à une quelconque histoire de poids.

[Bernard]

Contre Cordoba il était très mal préparé, d'ailleurs impossible à faire le poids même en tombant le caleçon.
Il le dit dans son livre, contre Harding il a fait illusion mais le deficite de puissance et de cardio était flagrant...
Tiozzo après ça défaite contre Cordoba n'a jamais plus été "Tiozzo", ce combat a laissé trop de traces.

Au moment de l'arrêt Tiozzo et Cordoba étaient à peu près dos à dos aux pointages, difficile dans ce cas d'imaginer un boxeur réalisant une telle performance mal préparé, même battu . Ou alors Tiozzo aurait donc un potentiel infiniment supérieur au panaméen ce que je crois pas un seul instant. Contre Harding, il domine légèrement puis il prend un crochet du gauche qui le couche.

Cordoba n'était pas non plus un top 5 de la catégorie des Super Moyens au risque de te décevoir Bernard. Le fait que Tiozzo a était piqué au 2e rounds et qu'il est ensuite revenue dans le combat avant l'arrêt à la fin c'est un vrai miracle et peut être qu'il a eu aussi un sursaut d'orgueil. Après Cordoba ce n'est pas un puncheur mais plutôt un boxeur comme Poonsawat qui vise ses adversaires avec sa grosse précision, Cordoba fait surtout marché son allonge pour cela et avec des mouvements de têtes efficaces et beaucoup de feintes en mettant la pression sur le ring. On a l'impression que Cordoba fait mal avec ses coups mais en réalité selon moi c'est comme Poonsawat c'est cette manière d'usé l'adversaire avec la grosse précision qui détruit son adversaire avant tout. Ce sont pas les boxeurs qui sont les plus faciles à boxer les Poonsawat, Cordoba & Alimi Goitia & Celestino Caballero qui ont un style assez similaire c'est vrai.


Mais je suis certain que le Christophe Tiozzo qui a battu James Kinchen & In Chul Baek, aurait battu Cordoba qui était quasiment un inconnu sortie de nul part, d'ailleurs à part Christophe Tiozzo il n'a pas de grosse pointure dans son record. Je vais encore une fois faire un petit parallèle avec Mahyar même si j'aime beaucoup le boxeur thaï que je vais citer mais c'est comme Somsak Sithchatchawal le thaïlandais qui a battu Mahyar Monshipour à part lui dans son record c'est uniquement des journeymans de luxes en Asie avant ça ce n'était pas non plus un top 5 chez les Super Coqs il se serait fait démolir également s'il avait rencontré en Super Coqs Oscar Larios, Israel Vázquez, Jhonny Gonzalez, Daniel Ponce De Leon, Rafael Marquez...



D'ailleurs Somsak Sithchatchawal & Victor Cordoba n'ont pas gardés le titre longtemps, Cordoba a fait une qu'une seule défense avant de perdre le titre aussitôt. Une défense de titre pour Cordoba d'ailleurs en France très éprouvante contre l'italien Vincenzo Nardiello de niveau européen et avant Cordoba il n'avait affronté que des boxeurs de 4e zones l'italien et il a fait un championnat du monde d'un seul coup et il a perdu deux fois ensuite pour la ceinture européenne avant de reperdre deux fois pour un championnat du monde ensuite.

Somsak Sithchatchawal a perdue son titre en rencontrant certes certainement le meilleur Super Coqs de la période en la personne de Celestino Caballero qui avait battu aux points juste avant en prenant presque tous les rounds Daniel Ponce De Leon qui était un top 5 de la catégorie. Mais ensuite Somsak perds son grand rendez-vous en Thaïlande en s'inclinant contre Poonsawat Kratingdaenggym de niveau quasiment similaire à Daniel Ponce De Leon un top 5, en allant 3 fois au sol durant le combat à la fin il fini piquer au foie par Poonsawat, ensuite il enchaîne que des combats de 4e zones. C'est vrai qu'à sa décharge la guerre contre Mahyar a laissé des traces mais c'était un top 20 chez les Super Coqs pour la catégorie allez mettons le dans le top 15 pour être gentil. Je ne suis même pas sûr que Somsak aurait battu certains challengers de Mahyar comme Shigeru Nakazato, Salim Medjkoune ou Julio Zarate voir même Yoddamrong Sithyodthong (bien que ce dernier avait sa maladie des poumons à son apogée il était meilleur que son compatriote c'est certain et le combat contre Mahyar c'est un peu son dernier gros combat).


La vérité Bernard derrière ce que j'essaye de dire pour moi c'est que le Christophe Tiozzo qui a affronté In Chul Baek si tu prends cette version de Tiozzo il bat 9 fois sur 10 Victor Cordoba qui est un top 15 en Super Moyens la encore une fois on peut même le mettre dans le top 20 des Super Moyens à l'époque au niveau potentiel, il y a un paquet de boxeurs en Europe qui auraient put le battre.


Et pour Somsak Sithchatchawal qui s'est imposé contre Mahyar Monshipour, c'est parce que Mahyar à accepté l'épreuve de force ce que le thaï adore il suffit de voir le combat que j'ai mis avant qu'il affronte Monshipour dans la session vidéo contre le Kazakh Yersin Zhailauov qui avait d'ailleurs fait la même erreur que Monshipour. D'ailleurs on le voit bien aussi je t'invite à voir dans la section offre vidéo Celestino Caballero & Poonsawat Kratingdaenggym ont battus Somsak sans prendre trop de dégâts justement parce qu'ils ont prits leurs distances et refusés cette épreuve de force. Le seul qui acceptait l'épreuve de force et qui a battu Somsak c'est un autre thaï Ratanachai Sor Vorapin sauf que ce dernier était déjà un champion d'Asie et avait presque 32 victoires professionnels alors que Somsak était un débutant.

Si Mahyar prenait un peu de distance dans ce combat en misant sur les contres, en misant sur son jeu de jambe et en acceptant pas l'épreuve de force il l'aurait battu Somsak Sithchatchawal sans trop de soucis et en moins de 7 rounds 8 fois sur 10. D'ailleurs même en jouant le jeu que le thaïlandais aime Somsak Sithchatchawal voulait abandonner le combat à plusieurs reprises au round 6,7,8. Le thaï le disait à son coin ce n'est qu'à la fin du 9e rounds qu'il a sentit qu'il pouvait battre le champion français.

Je me souviens pas avoir mentionné nul part que Cordoba était top 5 ou 35 . Ce que je disais c'est que Tiozzo a dit à plusieurs reprises ( y compris en s'adressant à moi) que le panaméen avait été celui qui lui avait fait le plus mal, et au vu des images je le crois bien volontiers. Tu parles d'un sursaut d'orgueil ? quand tu peux pas tu peux pas . Maintenant là ou je reste bouche bée, ce sont tes parallèles interposés , lorsque tu conclus de manière péremptoire ( pléonasme) j'allais dire que tu décides que le Tiozzo qui bat Beack bat Cordoba neuf fois sur dix quelles sont les données précises qui te conduisent à une telle conclusion ? L'équipe de Tiozzo avait une peur bleue du Panaméen, quand que le sud coréen était presque du pain béni pour une occasion de décrocher la ceinture ( les petits fours et le champagne devaient êtres prêts) . Concernant cette fameuse brochette de boxeurs européens qui d'après toi auraient pu battre Cordoba j'espère que Nardiello ne fait pas partie de la liste.

[Macedoine-62]

Au moment de l'arrêt Tiozzo et Cordoba étaient à peu près dos à dos aux pointages, difficile dans ce cas d'imaginer un boxeur réalisant une telle performance mal préparé, même battu . Ou alors Tiozzo aurait donc un potentiel infiniment supérieur au panaméen ce que je crois pas un seul instant. Contre Harding, il domine légèrement puis il prend un crochet du gauche qui le couche.

Cordoba n'était pas non plus un top 5 de la catégorie des Super Moyens au risque de te décevoir Bernard. Le fait que Tiozzo a était piqué au 2e rounds et qu'il est ensuite revenue dans le combat avant l'arrêt à la fin c'est un vrai miracle et peut être qu'il a eu aussi un sursaut d'orgueil. Après Cordoba ce n'est pas un puncheur mais plutôt un boxeur comme Poonsawat qui vise ses adversaires avec sa grosse précision, Cordoba fait surtout marché son allonge pour cela et avec des mouvements de têtes efficaces et beaucoup de feintes en mettant la pression sur le ring. On a l'impression que Cordoba fait mal avec ses coups mais en réalité selon moi c'est comme Poonsawat c'est cette manière d'usé l'adversaire avec la grosse précision qui détruit son adversaire avant tout. Ce sont pas les boxeurs qui sont les plus faciles à boxer les Poonsawat, Cordoba & Alimi Goitia & Celestino Caballero qui ont un style assez similaire c'est vrai.


Mais je suis certain que le Christophe Tiozzo qui a battu James Kinchen & In Chul Baek, aurait battu Cordoba qui était quasiment un inconnu sortie de nul part, d'ailleurs à part Christophe Tiozzo il n'a pas de grosse pointure dans son record. Je vais encore une fois faire un petit parallèle avec Mahyar même si j'aime beaucoup le boxeur thaï que je vais citer mais c'est comme Somsak Sithchatchawal le thaïlandais qui a battu Mahyar Monshipour à part lui dans son record c'est uniquement des journeymans de luxes en Asie avant ça ce n'était pas non plus un top 5 chez les Super Coqs il se serait fait démolir également s'il avait rencontré en Super Coqs Oscar Larios, Israel Vázquez, Jhonny Gonzalez, Daniel Ponce De Leon, Rafael Marquez...



D'ailleurs Somsak Sithchatchawal & Victor Cordoba n'ont pas gardés le titre longtemps, Cordoba a fait une qu'une seule défense avant de perdre le titre aussitôt. Une défense de titre pour Cordoba d'ailleurs en France très éprouvante contre l'italien Vincenzo Nardiello de niveau européen et avant Cordoba il n'avait affronté que des boxeurs de 4e zones l'italien et il a fait un championnat du monde d'un seul coup et il a perdu deux fois ensuite pour la ceinture européenne avant de reperdre deux fois pour un championnat du monde ensuite.

Somsak Sithchatchawal a perdue son titre en rencontrant certes certainement le meilleur Super Coqs de la période en la personne de Celestino Caballero qui avait battu aux points juste avant en prenant presque tous les rounds Daniel Ponce De Leon qui était un top 5 de la catégorie. Mais ensuite Somsak perds son grand rendez-vous en Thaïlande en s'inclinant contre Poonsawat Kratingdaenggym de niveau quasiment similaire à Daniel Ponce De Leon un top 5, en allant 3 fois au sol durant le combat à la fin il fini piquer au foie par Poonsawat, ensuite il enchaîne que des combats de 4e zones. C'est vrai qu'à sa décharge la guerre contre Mahyar a laissé des traces mais c'était un top 20 chez les Super Coqs pour la catégorie allez mettons le dans le top 15 pour être gentil. Je ne suis même pas sûr que Somsak aurait battu certains challengers de Mahyar comme Shigeru Nakazato, Salim Medjkoune ou Julio Zarate voir même Yoddamrong Sithyodthong (bien que ce dernier avait sa maladie des poumons à son apogée il était meilleur que son compatriote c'est certain et le combat contre Mahyar c'est un peu son dernier gros combat).


La vérité Bernard derrière ce que j'essaye de dire pour moi c'est que le Christophe Tiozzo qui a affronté In Chul Baek si tu prends cette version de Tiozzo il bat 9 fois sur 10 Victor Cordoba qui est un top 15 en Super Moyens la encore une fois on peut même le mettre dans le top 20 des Super Moyens à l'époque au niveau potentiel, il y a un paquet de boxeurs en Europe qui auraient put le battre.


Et pour Somsak Sithchatchawal qui s'est imposé contre Mahyar Monshipour, c'est parce que Mahyar à accepté l'épreuve de force ce que le thaï adore il suffit de voir le combat que j'ai mis avant qu'il affronte Monshipour dans la session vidéo contre le Kazakh Yersin Zhailauov qui avait d'ailleurs fait la même erreur que Monshipour. D'ailleurs on le voit bien aussi je t'invite à voir dans la section offre vidéo Celestino Caballero & Poonsawat Kratingdaenggym ont battus Somsak sans prendre trop de dégâts justement parce qu'ils ont prits leurs distances et refusés cette épreuve de force. Le seul qui acceptait l'épreuve de force et qui a battu Somsak c'est un autre thaï Ratanachai Sor Vorapin sauf que ce dernier était déjà un champion d'Asie et avait presque 32 victoires professionnels alors que Somsak était un débutant.

Si Mahyar prenait un peu de distance dans ce combat en misant sur les contres, en misant sur son jeu de jambe et en acceptant pas l'épreuve de force il l'aurait battu Somsak Sithchatchawal sans trop de soucis et en moins de 7 rounds 8 fois sur 10. D'ailleurs même en jouant le jeu que le thaïlandais aime Somsak Sithchatchawal voulait abandonner le combat à plusieurs reprises au round 6,7,8. Le thaï le disait à son coin ce n'est qu'à la fin du 9e rounds qu'il a sentit qu'il pouvait battre le champion français.

Je me souviens pas avoir mentionné nul part que Cordoba était top 5 ou 35 . Ce que je disais c'est que Tiozzo a dit à plusieurs reprises ( y compris en s'adressant à moi) que le panaméen avait été celui qui lui avait fait le plus mal, et au vu des images je le crois bien volontiers. Tu parles d'un sursaut d'orgueil ? quand tu peux pas tu peux pas . Maintenant là ou je reste bouche bée, ce sont tes parallèles interposés , lorsque tu conclus de manière péremptoire ( pléonasme) j'allais dire que tu décides que le Tiozzo qui bat Beack bat Cordoba neuf fois sur dix quelles sont les données précises qui te conduisent à une telle conclusion ? L'équipe de Tiozzo avait une peur bleue du Panaméen, quand que le sud coréen était presque du pain béni pour une occasion de décrocher la ceinture ( les petits fours et le champagne devaient êtres prêts) . Concernant cette fameuse brochette de boxeurs européens qui d'après toi auraient pu battre Cordoba j'espère que Nardiello ne fait pas partie de la liste.

Non Vincenzo Nardiello ne faisait pas partie de la liste évidemment même s'il a donné bonne prestation contre Cordoba. (D'ailleurs actuellement si on compare avec les Super Moyens italiens du moment il serait bien meilleur qu'eux).

Je veux bien te croire pour les dires de Tiozzo que les coups de Cordoba lui ont faits mal, il me semble qu'il a eu deux dents cassées aussi durant le combat.


Mais il n'empêche que ce n'est un secret pour personne qu'il avait un mode de vie très extravagant et dans le monde de nuit quand il était champion, il n'était pas sérieux.


Le sud coréen In Chul Baek était perçue comme du pain bénie car 1) il venait des Super Welter ce n'était pas un Super Moyen naturel même si ça frappe , 2) il avait drôlement eu peur à son arrivée à Lyon il était entouré de gardes du corps + ne sortait jamais de sa chambre d'hôtel , 3) In Chul Baek a raconté qu'il était devenue alcoolique durant cette période justement et il était fortement alcoolisé à son arrivée à Lyon et qu'il pensait mettre fin à sa carrière en 1988 (2 ans avant Tiozzo) si il perdait contre son compatriote très bon boxeur Park Chong Pal , 4) Christophe Tiozzo et son coin se sont rendus compte que dès le premier round le sud coréen prenait tous ses directs du gauche, 5) Cordoba a boxait en France, Tiozzo et son coin l'ont sûrement vu boxer en direct ça change de In Chul Baek qui n'était pas du tout connue en France avant son combat.

Et quand tu vois qu'In Chul Baek a battu un profil assez similaire à Cordoba en la personne de Fulgencio Obelmejias, ce n'est pas impossible que le sud coréen aurait fait meilleure prestation que Tiozzo contre Cordoba les styles font les combats. In Chul Baek n'a pas non plus montré des difficultés à boxer des gauchers dans sa carrière même s'il en a boxé très peu.

[choky]

Au moment de l'arrêt Tiozzo et Cordoba étaient à peu près dos à dos aux pointages, difficile dans ce cas d'imaginer un boxeur réalisant une telle performance mal préparé, même battu . Ou alors Tiozzo aurait donc un potentiel infiniment supérieur au panaméen ce que je crois pas un seul instant. Contre Harding, il domine légèrement puis il prend un crochet du gauche qui le couche.

Cordoba n'était pas non plus un top 5 de la catégorie des Super Moyens au risque de te décevoir Bernard. Le fait que Tiozzo a était piqué au 2e rounds et qu'il est ensuite revenue dans le combat avant l'arrêt à la fin c'est un vrai miracle et peut être qu'il a eu aussi un sursaut d'orgueil. Après Cordoba ce n'est pas un puncheur mais plutôt un boxeur comme Poonsawat qui vise ses adversaires avec sa grosse précision, Cordoba fait surtout marché son allonge pour cela et avec des mouvements de têtes efficaces et beaucoup de feintes en mettant la pression sur le ring. On a l'impression que Cordoba fait mal avec ses coups mais en réalité selon moi c'est comme Poonsawat c'est cette manière d'usé l'adversaire avec la grosse précision qui détruit son adversaire avant tout. Ce sont pas les boxeurs qui sont les plus faciles à boxer les Poonsawat, Cordoba & Alimi Goitia & Celestino Caballero qui ont un style assez similaire c'est vrai.


Mais je suis certain que le Christophe Tiozzo qui a battu James Kinchen & In Chul Baek, aurait battu Cordoba qui était quasiment un inconnu sortie de nul part, d'ailleurs à part Christophe Tiozzo il n'a pas de grosse pointure dans son record. Je vais encore une fois faire un petit parallèle avec Mahyar même si j'aime beaucoup le boxeur thaï que je vais citer mais c'est comme Somsak Sithchatchawal le thaïlandais qui a battu Mahyar Monshipour à part lui dans son record c'est uniquement des journeymans de luxes en Asie avant ça ce n'était pas non plus un top 5 chez les Super Coqs il se serait fait démolir également s'il avait rencontré en Super Coqs Oscar Larios, Israel Vázquez, Jhonny Gonzalez, Daniel Ponce De Leon, Rafael Marquez...



D'ailleurs Somsak Sithchatchawal & Victor Cordoba n'ont pas gardés le titre longtemps, Cordoba a fait une qu'une seule défense avant de perdre le titre aussitôt. Une défense de titre pour Cordoba d'ailleurs en France très éprouvante contre l'italien Vincenzo Nardiello de niveau européen et avant Cordoba il n'avait affronté que des boxeurs de 4e zones l'italien et il a fait un championnat du monde d'un seul coup et il a perdu deux fois ensuite pour la ceinture européenne avant de reperdre deux fois pour un championnat du monde ensuite.

Somsak Sithchatchawal a perdue son titre en rencontrant certes certainement le meilleur Super Coqs de la période en la personne de Celestino Caballero qui avait battu aux points juste avant en prenant presque tous les rounds Daniel Ponce De Leon qui était un top 5 de la catégorie. Mais ensuite Somsak perds son grand rendez-vous en Thaïlande en s'inclinant contre Poonsawat Kratingdaenggym de niveau quasiment similaire à Daniel Ponce De Leon un top 5, en allant 3 fois au sol durant le combat à la fin il fini piquer au foie par Poonsawat, ensuite il enchaîne que des combats de 4e zones. C'est vrai qu'à sa décharge la guerre contre Mahyar a laissé des traces mais c'était un top 20 chez les Super Coqs pour la catégorie allez mettons le dans le top 15 pour être gentil. Je ne suis même pas sûr que Somsak aurait battu certains challengers de Mahyar comme Shigeru Nakazato, Salim Medjkoune ou Julio Zarate voir même Yoddamrong Sithyodthong (bien que ce dernier avait sa maladie des poumons à son apogée il était meilleur que son compatriote c'est certain et le combat contre Mahyar c'est un peu son dernier gros combat).


La vérité Bernard derrière ce que j'essaye de dire pour moi c'est que le Christophe Tiozzo qui a affronté In Chul Baek si tu prends cette version de Tiozzo il bat 9 fois sur 10 Victor Cordoba qui est un top 15 en Super Moyens la encore une fois on peut même le mettre dans le top 20 des Super Moyens à l'époque au niveau potentiel, il y a un paquet de boxeurs en Europe qui auraient put le battre.


Et pour Somsak Sithchatchawal qui s'est imposé contre Mahyar Monshipour, c'est parce que Mahyar à accepté l'épreuve de force ce que le thaï adore il suffit de voir le combat que j'ai mis avant qu'il affronte Monshipour dans la session vidéo contre le Kazakh Yersin Zhailauov qui avait d'ailleurs fait la même erreur que Monshipour. D'ailleurs on le voit bien aussi je t'invite à voir dans la section offre vidéo Celestino Caballero & Poonsawat Kratingdaenggym ont battus Somsak sans prendre trop de dégâts justement parce qu'ils ont prits leurs distances et refusés cette épreuve de force. Le seul qui acceptait l'épreuve de force et qui a battu Somsak c'est un autre thaï Ratanachai Sor Vorapin sauf que ce dernier était déjà un champion d'Asie et avait presque 32 victoires professionnels alors que Somsak était un débutant.

Si Mahyar prenait un peu de distance dans ce combat en misant sur les contres, en misant sur son jeu de jambe et en acceptant pas l'épreuve de force il l'aurait battu Somsak Sithchatchawal sans trop de soucis et en moins de 7 rounds 8 fois sur 10. D'ailleurs même en jouant le jeu que le thaïlandais aime Somsak Sithchatchawal voulait abandonner le combat à plusieurs reprises au round 6,7,8. Le thaï le disait à son coin ce n'est qu'à la fin du 9e rounds qu'il a sentit qu'il pouvait battre le champion français.

Je me souviens pas avoir mentionné nul part que Cordoba était top 5 ou 35 . Ce que je disais c'est que Tiozzo a dit à plusieurs reprises ( y compris en s'adressant à moi) que le panaméen avait été celui qui lui avait fait le plus mal, et au vu des images je le crois bien volontiers. Tu parles d'un sursaut d'orgueil ? quand tu peux pas tu peux pas . Maintenant là ou je reste bouche bée, ce sont tes parallèles interposés , lorsque tu conclus de manière péremptoire ( pléonasme) j'allais dire que tu décides que le Tiozzo qui bat Beack bat Cordoba neuf fois sur dix quelles sont les données précises qui te conduisent à une telle conclusion ? L'équipe de Tiozzo avait une peur bleue du Panaméen, quand que le sud coréen était presque du pain béni pour une occasion de décrocher la ceinture ( les petits fours et le champagne devaient êtres prêts) . Concernant cette fameuse brochette de boxeurs européens qui d'après toi auraient pu battre Cordoba j'espère que Nardiello ne fait pas partie de la liste.

Cordoba était évidemment bien plus dangereux que baek qui était un champion bien quelconque..

D’ailleurs c’est le problème de Christophe tiozzo,
Malgré son talent indéniable, aucune grande victoire au niveau mondial

James kinchen, avant qu’il ne prenne le titre est probablement sa plus belle victoire.

Ses défenses de titre avant cordoba, sont contre des inconnus de niveau très médiocre

[steph17]

Un talent certain (son crochet gauche de tt beauté)....pour ses virées nocturnes aussi !
G.Teysseron avait dit de Boudouani à l'époque de Baptiste et (ou) Razzano ,c'est un inconscient qui est monté sur le ring ce soir !
Sûrement idem pour Christophe...
J'ai revu il y'a pas si longtemps "ça se discute" (Delarue) avec Christophe...Ses frères ,sa famille, ne s'était pas rendu compte à quelle point il était tombé aussi bas....
Quand tu dois monté ensuite sur le ring ,face à des tueurs, ça peut très mal se terminé !
ps: Quand je revois Delarue poser ses questions "Comment genre ,comment fait on pour vivre avec ça" Aïe, très mal terminé !

[Bernard]

Cordoba n'était pas non plus un top 5 de la catégorie des Super Moyens au risque de te décevoir Bernard. Le fait que Tiozzo a était piqué au 2e rounds et qu'il est ensuite revenue dans le combat avant l'arrêt à la fin c'est un vrai miracle et peut être qu'il a eu aussi un sursaut d'orgueil. Après Cordoba ce n'est pas un puncheur mais plutôt un boxeur comme Poonsawat qui vise ses adversaires avec sa grosse précision, Cordoba fait surtout marché son allonge pour cela et avec des mouvements de têtes efficaces et beaucoup de feintes en mettant la pression sur le ring. On a l'impression que Cordoba fait mal avec ses coups mais en réalité selon moi c'est comme Poonsawat c'est cette manière d'usé l'adversaire avec la grosse précision qui détruit son adversaire avant tout. Ce sont pas les boxeurs qui sont les plus faciles à boxer les Poonsawat, Cordoba & Alimi Goitia & Celestino Caballero qui ont un style assez similaire c'est vrai.


Mais je suis certain que le Christophe Tiozzo qui a battu James Kinchen & In Chul Baek, aurait battu Cordoba qui était quasiment un inconnu sortie de nul part, d'ailleurs à part Christophe Tiozzo il n'a pas de grosse pointure dans son record. Je vais encore une fois faire un petit parallèle avec Mahyar même si j'aime beaucoup le boxeur thaï que je vais citer mais c'est comme Somsak Sithchatchawal le thaïlandais qui a battu Mahyar Monshipour à part lui dans son record c'est uniquement des journeymans de luxes en Asie avant ça ce n'était pas non plus un top 5 chez les Super Coqs il se serait fait démolir également s'il avait rencontré en Super Coqs Oscar Larios, Israel Vázquez, Jhonny Gonzalez, Daniel Ponce De Leon, Rafael Marquez...



D'ailleurs Somsak Sithchatchawal & Victor Cordoba n'ont pas gardés le titre longtemps, Cordoba a fait une qu'une seule défense avant de perdre le titre aussitôt. Une défense de titre pour Cordoba d'ailleurs en France très éprouvante contre l'italien Vincenzo Nardiello de niveau européen et avant Cordoba il n'avait affronté que des boxeurs de 4e zones l'italien et il a fait un championnat du monde d'un seul coup et il a perdu deux fois ensuite pour la ceinture européenne avant de reperdre deux fois pour un championnat du monde ensuite.

Somsak Sithchatchawal a perdue son titre en rencontrant certes certainement le meilleur Super Coqs de la période en la personne de Celestino Caballero qui avait battu aux points juste avant en prenant presque tous les rounds Daniel Ponce De Leon qui était un top 5 de la catégorie. Mais ensuite Somsak perds son grand rendez-vous en Thaïlande en s'inclinant contre Poonsawat Kratingdaenggym de niveau quasiment similaire à Daniel Ponce De Leon un top 5, en allant 3 fois au sol durant le combat à la fin il fini piquer au foie par Poonsawat, ensuite il enchaîne que des combats de 4e zones. C'est vrai qu'à sa décharge la guerre contre Mahyar a laissé des traces mais c'était un top 20 chez les Super Coqs pour la catégorie allez mettons le dans le top 15 pour être gentil. Je ne suis même pas sûr que Somsak aurait battu certains challengers de Mahyar comme Shigeru Nakazato, Salim Medjkoune ou Julio Zarate voir même Yoddamrong Sithyodthong (bien que ce dernier avait sa maladie des poumons à son apogée il était meilleur que son compatriote c'est certain et le combat contre Mahyar c'est un peu son dernier gros combat).


La vérité Bernard derrière ce que j'essaye de dire pour moi c'est que le Christophe Tiozzo qui a affronté In Chul Baek si tu prends cette version de Tiozzo il bat 9 fois sur 10 Victor Cordoba qui est un top 15 en Super Moyens la encore une fois on peut même le mettre dans le top 20 des Super Moyens à l'époque au niveau potentiel, il y a un paquet de boxeurs en Europe qui auraient put le battre.


Et pour Somsak Sithchatchawal qui s'est imposé contre Mahyar Monshipour, c'est parce que Mahyar à accepté l'épreuve de force ce que le thaï adore il suffit de voir le combat que j'ai mis avant qu'il affronte Monshipour dans la session vidéo contre le Kazakh Yersin Zhailauov qui avait d'ailleurs fait la même erreur que Monshipour. D'ailleurs on le voit bien aussi je t'invite à voir dans la section offre vidéo Celestino Caballero & Poonsawat Kratingdaenggym ont battus Somsak sans prendre trop de dégâts justement parce qu'ils ont prits leurs distances et refusés cette épreuve de force. Le seul qui acceptait l'épreuve de force et qui a battu Somsak c'est un autre thaï Ratanachai Sor Vorapin sauf que ce dernier était déjà un champion d'Asie et avait presque 32 victoires professionnels alors que Somsak était un débutant.

Si Mahyar prenait un peu de distance dans ce combat en misant sur les contres, en misant sur son jeu de jambe et en acceptant pas l'épreuve de force il l'aurait battu Somsak Sithchatchawal sans trop de soucis et en moins de 7 rounds 8 fois sur 10. D'ailleurs même en jouant le jeu que le thaïlandais aime Somsak Sithchatchawal voulait abandonner le combat à plusieurs reprises au round 6,7,8. Le thaï le disait à son coin ce n'est qu'à la fin du 9e rounds qu'il a sentit qu'il pouvait battre le champion français.

Je me souviens pas avoir mentionné nul part que Cordoba était top 5 ou 35 . Ce que je disais c'est que Tiozzo a dit à plusieurs reprises ( y compris en s'adressant à moi) que le panaméen avait été celui qui lui avait fait le plus mal, et au vu des images je le crois bien volontiers. Tu parles d'un sursaut d'orgueil ? quand tu peux pas tu peux pas . Maintenant là ou je reste bouche bée, ce sont tes parallèles interposés , lorsque tu conclus de manière péremptoire ( pléonasme) j'allais dire que tu décides que le Tiozzo qui bat Beack bat Cordoba neuf fois sur dix quelles sont les données précises qui te conduisent à une telle conclusion ? L'équipe de Tiozzo avait une peur bleue du Panaméen, quand que le sud coréen était presque du pain béni pour une occasion de décrocher la ceinture ( les petits fours et le champagne devaient êtres prêts) . Concernant cette fameuse brochette de boxeurs européens qui d'après toi auraient pu battre Cordoba j'espère que Nardiello ne fait pas partie de la liste.

Non Vincenzo Nardiello ne faisait pas partie de la liste évidemment même s'il a donné bonne prestation contre Cordoba. (D'ailleurs actuellement si on compare avec les Super Moyens italiens du moment il serait bien meilleur qu'eux).

Je veux bien te croire pour les dires de Tiozzo que les coups de Cordoba lui ont faits mal, il me semble qu'il a eu deux dents cassées aussi durant le combat.


Mais il n'empêche que ce n'est un secret pour personne qu'il avait un mode de vie très extravagant et dans le monde de nuit quand il était champion, il n'était pas sérieux.


Le sud coréen In Chul Baek était perçue comme du pain bénie car 1) il venait des Super Welter ce n'était pas un Super Moyen naturel même si ça frappe , 2) il avait drôlement eu peur à son arrivée à Lyon il était entouré de gardes du corps + ne sortait jamais de sa chambre d'hôtel , 3) In Chul Baek a raconté qu'il était devenue alcoolique durant cette période justement et il était fortement alcoolisé à son arrivée à Lyon et qu'il pensait mettre fin à sa carrière en 1988 (2 ans avant Tiozzo) si il perdait contre son compatriote très bon boxeur Park Chong Pal , 4) Christophe Tiozzo et son coin se sont rendus compte que dès le premier round le sud coréen prenait tous ses directs du gauche, 5) Cordoba a boxait en France, Tiozzo et son coin l'ont sûrement vu boxer en direct ça change de In Chul Baek qui n'était pas du tout connue en France avant son combat.

Et quand tu vois qu'In Chul Baek a battu un profil assez similaire à Cordoba en la personne de Fulgencio Obelmejias, ce n'est pas impossible que le sud coréen aurait fait meilleure prestation que Tiozzo contre Cordoba les styles font les combats. In Chul Baek n'a pas non plus montré des difficultés à boxer des gauchers dans sa carrière même s'il en a boxé très peu.

C'est bien la première fois que j'entends cette histoire que Beack avait eu peur de je ne sais quoi en arrivant en France au point de rester cloîtré dans sa chambre d'hôtel , entouré constamment de garde du corps. Le sud-coréen était un bréviligne avait une boxe unidimensionnelle, sans originalité, si c'était pas lui jamais Tiozzo serait devenu cdm, comme beaucoup d'autres un titre c'est parfois une question de chance, de timing et d'opportunisme , en cela Courrege a fait un excellent taf. Es-tu au courant que Courrege ( encore lui ) avait promis une somme d'argent en sus à Camara s'il battait le panaméen ? certainement pour court-circuiter la rencontre contre Tiozzo qui boxait dans la même réunion ( cdm) . Pas vraiment la preuve d'une grande sérénité.

[Bernard]

Cordoba n'était pas non plus un top 5 de la catégorie des Super Moyens au risque de te décevoir Bernard. Le fait que Tiozzo a était piqué au 2e rounds et qu'il est ensuite revenue dans le combat avant l'arrêt à la fin c'est un vrai miracle et peut être qu'il a eu aussi un sursaut d'orgueil. Après Cordoba ce n'est pas un puncheur mais plutôt un boxeur comme Poonsawat qui vise ses adversaires avec sa grosse précision, Cordoba fait surtout marché son allonge pour cela et avec des mouvements de têtes efficaces et beaucoup de feintes en mettant la pression sur le ring. On a l'impression que Cordoba fait mal avec ses coups mais en réalité selon moi c'est comme Poonsawat c'est cette manière d'usé l'adversaire avec la grosse précision qui détruit son adversaire avant tout. Ce sont pas les boxeurs qui sont les plus faciles à boxer les Poonsawat, Cordoba & Alimi Goitia & Celestino Caballero qui ont un style assez similaire c'est vrai.


Mais je suis certain que le Christophe Tiozzo qui a battu James Kinchen & In Chul Baek, aurait battu Cordoba qui était quasiment un inconnu sortie de nul part, d'ailleurs à part Christophe Tiozzo il n'a pas de grosse pointure dans son record. Je vais encore une fois faire un petit parallèle avec Mahyar même si j'aime beaucoup le boxeur thaï que je vais citer mais c'est comme Somsak Sithchatchawal le thaïlandais qui a battu Mahyar Monshipour à part lui dans son record c'est uniquement des journeymans de luxes en Asie avant ça ce n'était pas non plus un top 5 chez les Super Coqs il se serait fait démolir également s'il avait rencontré en Super Coqs Oscar Larios, Israel Vázquez, Jhonny Gonzalez, Daniel Ponce De Leon, Rafael Marquez...



D'ailleurs Somsak Sithchatchawal & Victor Cordoba n'ont pas gardés le titre longtemps, Cordoba a fait une qu'une seule défense avant de perdre le titre aussitôt. Une défense de titre pour Cordoba d'ailleurs en France très éprouvante contre l'italien Vincenzo Nardiello de niveau européen et avant Cordoba il n'avait affronté que des boxeurs de 4e zones l'italien et il a fait un championnat du monde d'un seul coup et il a perdu deux fois ensuite pour la ceinture européenne avant de reperdre deux fois pour un championnat du monde ensuite.

Somsak Sithchatchawal a perdue son titre en rencontrant certes certainement le meilleur Super Coqs de la période en la personne de Celestino Caballero qui avait battu aux points juste avant en prenant presque tous les rounds Daniel Ponce De Leon qui était un top 5 de la catégorie. Mais ensuite Somsak perds son grand rendez-vous en Thaïlande en s'inclinant contre Poonsawat Kratingdaenggym de niveau quasiment similaire à Daniel Ponce De Leon un top 5, en allant 3 fois au sol durant le combat à la fin il fini piquer au foie par Poonsawat, ensuite il enchaîne que des combats de 4e zones. C'est vrai qu'à sa décharge la guerre contre Mahyar a laissé des traces mais c'était un top 20 chez les Super Coqs pour la catégorie allez mettons le dans le top 15 pour être gentil. Je ne suis même pas sûr que Somsak aurait battu certains challengers de Mahyar comme Shigeru Nakazato, Salim Medjkoune ou Julio Zarate voir même Yoddamrong Sithyodthong (bien que ce dernier avait sa maladie des poumons à son apogée il était meilleur que son compatriote c'est certain et le combat contre Mahyar c'est un peu son dernier gros combat).


La vérité Bernard derrière ce que j'essaye de dire pour moi c'est que le Christophe Tiozzo qui a affronté In Chul Baek si tu prends cette version de Tiozzo il bat 9 fois sur 10 Victor Cordoba qui est un top 15 en Super Moyens la encore une fois on peut même le mettre dans le top 20 des Super Moyens à l'époque au niveau potentiel, il y a un paquet de boxeurs en Europe qui auraient put le battre.


Et pour Somsak Sithchatchawal qui s'est imposé contre Mahyar Monshipour, c'est parce que Mahyar à accepté l'épreuve de force ce que le thaï adore il suffit de voir le combat que j'ai mis avant qu'il affronte Monshipour dans la session vidéo contre le Kazakh Yersin Zhailauov qui avait d'ailleurs fait la même erreur que Monshipour. D'ailleurs on le voit bien aussi je t'invite à voir dans la section offre vidéo Celestino Caballero & Poonsawat Kratingdaenggym ont battus Somsak sans prendre trop de dégâts justement parce qu'ils ont prits leurs distances et refusés cette épreuve de force. Le seul qui acceptait l'épreuve de force et qui a battu Somsak c'est un autre thaï Ratanachai Sor Vorapin sauf que ce dernier était déjà un champion d'Asie et avait presque 32 victoires professionnels alors que Somsak était un débutant.

Si Mahyar prenait un peu de distance dans ce combat en misant sur les contres, en misant sur son jeu de jambe et en acceptant pas l'épreuve de force il l'aurait battu Somsak Sithchatchawal sans trop de soucis et en moins de 7 rounds 8 fois sur 10. D'ailleurs même en jouant le jeu que le thaïlandais aime Somsak Sithchatchawal voulait abandonner le combat à plusieurs reprises au round 6,7,8. Le thaï le disait à son coin ce n'est qu'à la fin du 9e rounds qu'il a sentit qu'il pouvait battre le champion français.

Je me souviens pas avoir mentionné nul part que Cordoba était top 5 ou 35 . Ce que je disais c'est que Tiozzo a dit à plusieurs reprises ( y compris en s'adressant à moi) que le panaméen avait été celui qui lui avait fait le plus mal, et au vu des images je le crois bien volontiers. Tu parles d'un sursaut d'orgueil ? quand tu peux pas tu peux pas . Maintenant là ou je reste bouche bée, ce sont tes parallèles interposés , lorsque tu conclus de manière péremptoire ( pléonasme) j'allais dire que tu décides que le Tiozzo qui bat Beack bat Cordoba neuf fois sur dix quelles sont les données précises qui te conduisent à une telle conclusion ? L'équipe de Tiozzo avait une peur bleue du Panaméen, quand que le sud coréen était presque du pain béni pour une occasion de décrocher la ceinture ( les petits fours et le champagne devaient êtres prêts) . Concernant cette fameuse brochette de boxeurs européens qui d'après toi auraient pu battre Cordoba j'espère que Nardiello ne fait pas partie de la liste.

Cordoba était évidemment bien plus dangereux que baek qui était un champion bien quelconque..

D’ailleurs c’est le problème de Christophe tiozzo,
Malgré son talent indéniable, aucune grande victoire au niveau mondial

James kinchen, avant qu’il ne prenne le titre est probablement sa plus belle victoire.

Ses défenses de titre avant cordoba, sont contre des inconnus de niveau très médiocre

C'est toujours délicat de dire cela mais comme dit la maxime " qui aime bien châtie bien " les deux défaites de Tiozzo sont contre des bons et dignes cdm, mais pas des cadors, pourtant ce sont deux défaites tout de même, aucune victoire notable contre des gars vraiment à la pointe. J'imagine à peine le carnage si le français s'était farci William comme ses deux coreligionnaires et compatriotes Caramanolis, Angulo.

[Bernard]

Un talent certain (son crochet gauche de tt beauté)....pour ses virées nocturnes aussi !
G.Teysseron avait dit de Boudouani à l'époque de Baptiste et (ou) Razzano ,c'est un inconscient qui est monté sur le ring ce soir !
Sûrement idem pour Christophe...
J'ai revu il y'a pas si longtemps "ça se discute" (Delarue) avec Christophe...Ses frères ,sa famille, ne s'était pas rendu compte à quelle point il était tombé aussi bas....
Quand tu dois monté ensuite sur le ring ,face à des tueurs, ça peut très mal se terminé !
ps: Quand je revois Delarue poser ses questions "Comment genre ,comment fait on pour vivre avec ça" Aïe, très mal terminé !

C'est dans cette émission ou on voit ( surtout entend) la maman de Tiozzo, plus volubile que le fiston.

[Macedoine-62]

Je me souviens pas avoir mentionné nul part que Cordoba était top 5 ou 35 . Ce que je disais c'est que Tiozzo a dit à plusieurs reprises ( y compris en s'adressant à moi) que le panaméen avait été celui qui lui avait fait le plus mal, et au vu des images je le crois bien volontiers. Tu parles d'un sursaut d'orgueil ? quand tu peux pas tu peux pas . Maintenant là ou je reste bouche bée, ce sont tes parallèles interposés , lorsque tu conclus de manière péremptoire ( pléonasme) j'allais dire que tu décides que le Tiozzo qui bat Beack bat Cordoba neuf fois sur dix quelles sont les données précises qui te conduisent à une telle conclusion ? L'équipe de Tiozzo avait une peur bleue du Panaméen, quand que le sud coréen était presque du pain béni pour une occasion de décrocher la ceinture ( les petits fours et le champagne devaient êtres prêts) . Concernant cette fameuse brochette de boxeurs européens qui d'après toi auraient pu battre Cordoba j'espère que Nardiello ne fait pas partie de la liste.

Cordoba était évidemment bien plus dangereux que baek qui était un champion bien quelconque..

D’ailleurs c’est le problème de Christophe tiozzo,
Malgré son talent indéniable, aucune grande victoire au niveau mondial

James kinchen, avant qu’il ne prenne le titre est probablement sa plus belle victoire.

Ses défenses de titre avant cordoba, sont contre des inconnus de niveau très médiocre

C'est toujours délicat de dire cela mais comme dit la maxime " qui aime bien châtie bien " les deux défaites de Tiozzo sont contre des bons et dignes cdm, mais pas des cadors, pourtant ce sont deux défaites tout de même, aucune victoire notable contre des gars vraiment à la pointe. J'imagine à peine le carnage si le français s'était farci William comme ses deux coreligionnaires et compatriotes Caramanolis, Angulo.

Je suis d'accord Bernard... on pourrait faire de même heureusement que Mahyar Monshipour n'a pas affronté Israel Vázquez, Oscar Larios, Daniel Ponce De Leon ou Celestino Caballero à l'époque en Super Coqs.

Pareil pour Brahim Asloum qui a évité la correctionnelle s'il aurait rencontré son challenger chez les Mi-Mouches le redoutable Giovani Segura et je vais pas évoquer les deux terreurs de l'époque Edgar Sosa / Brian Viloria. Et chez les Mouches heureusement quand même qu'il a pas croisé Nonito Donaire & Pongsaklek Wonjongkam il aurait perdu avant la limite très violemment.


Par contre Julien Lorcy (WBA) contre les champions de son temps chez les Légers comme Artur Grigorian (WBO), Paul Spadafora (IBF), José Luis Castillo ou Stevie Johnston (WBC).Je ne sais pas ce que cela aurait donné Lorcy s'est coltiné des super bons boxeurs à chaque championnat du monde (8 au totale) mais il était très irrégulier par moment je trouve.

[Bernard]

Cordoba était évidemment bien plus dangereux que baek qui était un champion bien quelconque..

D’ailleurs c’est le problème de Christophe tiozzo,
Malgré son talent indéniable, aucune grande victoire au niveau mondial

James kinchen, avant qu’il ne prenne le titre est probablement sa plus belle victoire.

Ses défenses de titre avant cordoba, sont contre des inconnus de niveau très médiocre

C'est toujours délicat de dire cela mais comme dit la maxime " qui aime bien châtie bien " les deux défaites de Tiozzo sont contre des bons et dignes cdm, mais pas des cadors, pourtant ce sont deux défaites tout de même, aucune victoire notable contre des gars vraiment à la pointe. J'imagine à peine le carnage si le français s'était farci William comme ses deux coreligionnaires et compatriotes Caramanolis, Angulo.

Je suis d'accord Bernard... on pourrait faire de même heureusement que Mahyar Monshipour n'a pas affronté Israel Vázquez, Oscar Larios, Daniel Ponce De Leon ou Celestino Caballero à l'époque en Super Coqs.

Pareil pour Brahim Asloum qui a évité la correctionnelle s'il aurait rencontré son challenger chez les Mi-Mouches le redoutable Giovani Segura et je vais pas évoquer les deux terreurs de l'époque Edgar Sosa / Brian Viloria. Et chez les Mouches heureusement quand même qu'il a pas croisé Nonito Donaire & Pongsaklek Wonjongkam il aurait perdu avant la limite très violemment.


Par contre Julien Lorcy (WBA) contre les champions de son temps chez les Légers comme Artur Grigorian (WBO), Paul Spadafora (IBF), José Luis Castillo ou Stevie Johnston (WBC).Je ne sais pas ce que cela aurait donné Lorcy s'est coltiné des super bons boxeurs à chaque championnat du monde (8 au totale) mais il était très irrégulier par moment je trouve.

En parlant de Brahim Asloum, avant même de parler des divers cdm, j'aurais préféré qu'il accorde un peu plus de considération à Cyril Bellanger certainement qu'une escouade de conseillers lui ont "conseillé "de passer outre, Daniel Lorcy ( paix à son âme) souhaitait tellement cette rencontre.