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Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
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Macedoine-62
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Bernard a écrit : 20 juil. 2025, 22:47 Fundora n'est pas qu'un grand escogriffe il a d'autres qualités, ( hormis le fait qu'il vient de rentrer à Harvard ) il utilise sa taille et son allonge de manière terrifiante, il fut un moment question de le mettre face à Spence, pas sûr que ce dernier aurait été à la fête. Tim Tszyu lui a eu les yeux plus grands que le ventre, Murtazaliev lui a tout pris , sa confiance, sa santé, son âme, la carrière de l'australien est maintenant en suspension. Son équipe a une gestion de carrière douteuse. Le niveau mondial est terminé, a-t-il envie de jouer les seconds rôles, pas certains que le père soit d'accord. Maintenant il y a le frangin en stock, on l'appelle non pas trinida, mais Nikita .
Difficile de pas avoir confiance à la place de Tim Tszyu vu comment il avait surclassé Takeshi Inoue qui est le premier à avoir exposé Munguia..

Mais il y a des défaites qui brisent des carrières c'est vrai.
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Bernard
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Macedoine-62 a écrit : 19 sept. 2025, 19:36
Bernard a écrit : 20 juil. 2025, 22:47 Fundora n'est pas qu'un grand escogriffe il a d'autres qualités, ( hormis le fait qu'il vient de rentrer à Harvard ) il utilise sa taille et son allonge de manière terrifiante, il fut un moment question de le mettre face à Spence, pas sûr que ce dernier aurait été à la fête. Tim Tszyu lui a eu les yeux plus grands que le ventre, Murtazaliev lui a tout pris , sa confiance, sa santé, son âme, la carrière de l'australien est maintenant en suspension. Son équipe a une gestion de carrière douteuse. Le niveau mondial est terminé, a-t-il envie de jouer les seconds rôles, pas certains que le père soit d'accord. Maintenant il y a le frangin en stock, on l'appelle non pas trinida, mais Nikita .
Difficile de pas avoir confiance à la place de Tim Tszyu vu comment il avait surclassé Takeshi Inoue qui est le premier à avoir exposé Munguia..

Mais il y a des défaites qui brisent des carrières c'est vrai.
Je parle de l'après combat contre Murtazaliev. C'est là ou tout a sûrement basculé. De plus une gestion de carrière douteuse, deux fois Fundora et Murtazaliev en un peu plus d'un an, ça c'est les programmes du temps de Cerdan, Zale et cie. Tszyu est un boxeur à l'ancienne, pour le meilleur et pour le pire. J'espère qu'il a ramassé parce que la fin de carrière semble être proche.
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Bernard a écrit : 19 sept. 2025, 21:47
Macedoine-62 a écrit : 19 sept. 2025, 19:36
Bernard a écrit : 20 juil. 2025, 22:47 Fundora n'est pas qu'un grand escogriffe il a d'autres qualités, ( hormis le fait qu'il vient de rentrer à Harvard ) il utilise sa taille et son allonge de manière terrifiante, il fut un moment question de le mettre face à Spence, pas sûr que ce dernier aurait été à la fête. Tim Tszyu lui a eu les yeux plus grands que le ventre, Murtazaliev lui a tout pris , sa confiance, sa santé, son âme, la carrière de l'australien est maintenant en suspension. Son équipe a une gestion de carrière douteuse. Le niveau mondial est terminé, a-t-il envie de jouer les seconds rôles, pas certains que le père soit d'accord. Maintenant il y a le frangin en stock, on l'appelle non pas trinida, mais Nikita .
Difficile de pas avoir confiance à la place de Tim Tszyu vu comment il avait surclassé Takeshi Inoue qui est le premier à avoir exposé Munguia..

Mais il y a des défaites qui brisent des carrières c'est vrai.
Je parle de l'après combat contre Murtazaliev. C'est là ou tout a sûrement basculé. De plus une gestion de carrière douteuse, deux fois Fundora et Murtazaliev en un peu plus d'un an, ça c'est les programmes du temps de Cerdan, Zale et cie. Tszyu est un boxeur à l'ancienne, pour le meilleur et pour le pire. J'espère qu'il a ramassé parce que la fin de carrière semble être proche.
Clairement la carrière de Tim Tszyu c'est comme Derevyanchenko un très bon boxeur mais qui est tourné vers le fric. Donc oui des choix pas cohérents.

Derevyanchenko post GGG aurait put devenir champion du monde et ça je le maintiens, ensuite c'est parti en cacahuètes il est parti en Super Moyens. Mais pour moi Derevyanchenko a battu Golovkin de peu ça se joue à un ou deux points mais il l'a battu quand même ! On avait jamais vu GGG avoir autant eu mal avec des coups corps au point de reculer sur le ring !
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Macedoine-62 a écrit : 20 sept. 2025, 16:27
Bernard a écrit : 19 sept. 2025, 21:47
Macedoine-62 a écrit : 19 sept. 2025, 19:36

Difficile de pas avoir confiance à la place de Tim Tszyu vu comment il avait surclassé Takeshi Inoue qui est le premier à avoir exposé Munguia..

Mais il y a des défaites qui brisent des carrières c'est vrai.
Je parle de l'après combat contre Murtazaliev. C'est là ou tout a sûrement basculé. De plus une gestion de carrière douteuse, deux fois Fundora et Murtazaliev en un peu plus d'un an, ça c'est les programmes du temps de Cerdan, Zale et cie. Tszyu est un boxeur à l'ancienne, pour le meilleur et pour le pire. J'espère qu'il a ramassé parce que la fin de carrière semble être proche.
Clairement la carrière de Tim Tszyu c'est comme Derevyanchenko un très bon boxeur mais qui est tourné vers le fric. Donc oui des choix pas cohérents.

Derevyanchenko post GGG aurait put devenir champion du monde et ça je le maintiens, ensuite c'est parti en cacahuètes il est parti en Super Moyens. Mais pour moi Derevyanchenko a battu Golovkin de peu ça se joue à un ou deux points mais il l'a battu quand même ! On avait jamais vu GGG avoir autant eu mal avec des coups corps au point de reculer sur le ring !
Dervyenchenko une carrière pour le fric ?

Le mec ne se tape que des boxeurs super durs et sa carrière serait basée sur le fric ?

J’avoue ne pas comprendre l’argumentation
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choky a écrit : 20 sept. 2025, 21:06
Macedoine-62 a écrit : 20 sept. 2025, 16:27
Bernard a écrit : 19 sept. 2025, 21:47

Je parle de l'après combat contre Murtazaliev. C'est là ou tout a sûrement basculé. De plus une gestion de carrière douteuse, deux fois Fundora et Murtazaliev en un peu plus d'un an, ça c'est les programmes du temps de Cerdan, Zale et cie. Tszyu est un boxeur à l'ancienne, pour le meilleur et pour le pire. J'espère qu'il a ramassé parce que la fin de carrière semble être proche.
Clairement la carrière de Tim Tszyu c'est comme Derevyanchenko un très bon boxeur mais qui est tourné vers le fric. Donc oui des choix pas cohérents.

Derevyanchenko post GGG aurait put devenir champion du monde et ça je le maintiens, ensuite c'est parti en cacahuètes il est parti en Super Moyens. Mais pour moi Derevyanchenko a battu Golovkin de peu ça se joue à un ou deux points mais il l'a battu quand même ! On avait jamais vu GGG avoir autant eu mal avec des coups corps au point de reculer sur le ring !
Dervyenchenko une carrière pour le fric ?

Le mec ne se tape que des boxeurs super durs et sa carrière serait basée sur le fric ?

J’avoue ne pas comprendre l’argumentation
Bah justement il enchaîne les gros combats sans adversaires de transitions, en enchaînant les défaites donc oui ils enchaînent l'encaissement des chèques malheureusement...il n'y a plus de plan de carrière elle n'a carrément plus aucun sens à part le fait de rester vendeur et pas trop bas dans le classement.
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Intéressant l'arménien de 27 ans Gurgen Madoyan il a perdu son premier combat pro contre le double médaillé or olympique 2012&2020 & médaillé bronze JO 2008 Roniel Iglesias certes... sur décision partagée.

Mais il gagné son second combat pro contre l'Ouzbek "The Punisher" Kudratillo Abdukakhorov 21-4-0 (dans un 6 rounds en Super Welter ) 60-54, 59-55, 60-54. (Même si les scorecards seraient trop larges selon les ouzbeks je vais regarder ça).


C'est quand même couillu de sa part un tel adversaire pour un second combat pro :


https://youtu.be/u0xvAv7wKdQ
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Macedoine-62 a écrit : 23 sept. 2025, 03:35
choky a écrit : 20 sept. 2025, 21:06
Macedoine-62 a écrit : 20 sept. 2025, 16:27

Clairement la carrière de Tim Tszyu c'est comme Derevyanchenko un très bon boxeur mais qui est tourné vers le fric. Donc oui des choix pas cohérents.

Derevyanchenko post GGG aurait put devenir champion du monde et ça je le maintiens, ensuite c'est parti en cacahuètes il est parti en Super Moyens. Mais pour moi Derevyanchenko a battu Golovkin de peu ça se joue à un ou deux points mais il l'a battu quand même ! On avait jamais vu GGG avoir autant eu mal avec des coups corps au point de reculer sur le ring !
Dervyenchenko une carrière pour le fric ?

Le mec ne se tape que des boxeurs super durs et sa carrière serait basée sur le fric ?

J’avoue ne pas comprendre l’argumentation
Bah justement il enchaîne les gros combats sans adversaires de transitions, en enchaînant les défaites donc oui ils enchaînent l'encaissement des chèques malheureusement...il n'y a plus de plan de carrière elle n'a carrément plus aucun sens à part le fait de rester vendeur et pas trop bas dans le classement.
Donc prendre des risques sans arret, enchainer les combats durs, c’est faire une carrière pour le fric
Il fallait la trouver celle la..

Qu’on dise que l’enchaînement de combats durs en peu de temps ait nuit a sa carrière, pourquoi pas, mais qu’on dise que la carrière de dervyachenko est basée sur le fric me paraît vraiment excessif
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germain martin
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choky a écrit : 23 sept. 2025, 09:11
Macedoine-62 a écrit : 23 sept. 2025, 03:35
choky a écrit : 20 sept. 2025, 21:06

Dervyenchenko une carrière pour le fric ?

Le mec ne se tape que des boxeurs super durs et sa carrière serait basée sur le fric ?

J’avoue ne pas comprendre l’argumentation
Bah justement il enchaîne les gros combats sans adversaires de transitions, en enchaînant les défaites donc oui ils enchaînent l'encaissement des chèques malheureusement...il n'y a plus de plan de carrière elle n'a carrément plus aucun sens à part le fait de rester vendeur et pas trop bas dans le classement.
Donc prendre des risques sans arret, enchainer les combats durs, c’est faire une carrière pour le fric
Il fallait la trouver celle la..

Qu’on dise que l’enchaînement de combats durs en peu de temps ait nuit a sa carrière, pourquoi pas, mais qu’on dise que la carrière de dervyachenko est basée sur le fric me paraît vraiment excessif
Choky, c'est ce que font les journeymen et les gatekeepers. Et, un gatekeeper, n'est-ce pas ce qu'est progressivement devenu Derevianchenko défaite après défaite ?
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Macedoine-62 a écrit : 23 sept. 2025, 03:43 Intéressant l'arménien de 27 ans Gurgen Madoyan il a perdu son premier combat pro contre le double médaillé or olympique 2012&2020 & médaillé bronze JO 2008 Roniel Iglesias certes... sur décision partagée.

Mais il gagné son second combat pro contre l'Ouzbek "The Punisher" Kudratillo Abdukakhorov 21-4-0 (dans un 6 rounds en Super Welter ) 60-54, 59-55, 60-54. (Même si les scorecards seraient trop larges selon les ouzbeks je vais regarder ça).


C'est quand même couillu de sa part un tel adversaire pour un second combat pro :


https://youtu.be/u0xvAv7wKdQ
le circuit Iba est un peu particulier. un peu à part

mais il permet de voir des stars de l olympisme en action
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choky
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germain martin a écrit : 23 sept. 2025, 09:59
choky a écrit : 23 sept. 2025, 09:11
Macedoine-62 a écrit : 23 sept. 2025, 03:35

Bah justement il enchaîne les gros combats sans adversaires de transitions, en enchaînant les défaites donc oui ils enchaînent l'encaissement des chèques malheureusement...il n'y a plus de plan de carrière elle n'a carrément plus aucun sens à part le fait de rester vendeur et pas trop bas dans le classement.
Donc prendre des risques sans arret, enchainer les combats durs, c’est faire une carrière pour le fric
Il fallait la trouver celle la..

Qu’on dise que l’enchaînement de combats durs en peu de temps ait nuit a sa carrière, pourquoi pas, mais qu’on dise que la carrière de dervyachenko est basée sur le fric me paraît vraiment excessif
Choky, c'est ce que font les journeymen et les gatekeepers. Et, un gatekeeper, n'est-ce pas ce qu'est progressivement devenu Derevianchenko défaite après défaite ?
Quand on dit qu’un boxeur fait des combats seulement pour le fric, c’est souvent un boxeur de haut niveau dont on dit qu’il ne fait pas des choix sportifs, mais qu’il privilégie certains combats pas toujours très risqués, mais rémunérateurs (genre mayweather en fin de carrière, davies de nos jours..)

Sinon évidemment que comme pour tout métier les boxeurs sont rémunérés, mais ca ne me viendrait jamais a l’esprit d’utiliser l’expression ´faire un combat pour le fric’ pour des journeymen, ou pour un boxeur comme dervyachenko , qui n’a presque pris que des combats durs.

Meme si encore une fois évidement, personne ne boxe gratuitement, il me semble que l’expression, faire des combats que pour le fric , a une signification plus tendancieuse non ?
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germain martin
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choky a écrit : 23 sept. 2025, 15:36
germain martin a écrit : 23 sept. 2025, 09:59
choky a écrit : 23 sept. 2025, 09:11

Donc prendre des risques sans arret, enchainer les combats durs, c’est faire une carrière pour le fric
Il fallait la trouver celle la..

Qu’on dise que l’enchaînement de combats durs en peu de temps ait nuit a sa carrière, pourquoi pas, mais qu’on dise que la carrière de dervyachenko est basée sur le fric me paraît vraiment excessif
Choky, c'est ce que font les journeymen et les gatekeepers. Et, un gatekeeper, n'est-ce pas ce qu'est progressivement devenu Derevianchenko défaite après défaite ?
Quand on dit qu’un boxeur fait des combats seulement pour le fric, c’est souvent un boxeur de haut niveau dont on dit qu’il ne fait pas des choix sportifs, mais qu’il privilégie certains combats pas toujours très risqués, mais rémunérateurs (genre mayweather en fin de carrière, davies de nos jours..)

Sinon évidemment que comme pour tout métier les boxeurs sont rémunérés, mais ca ne me viendrait jamais a l’esprit d’utiliser l’expression ´faire un combat pour le fric’ pour des journeymen, ou pour un boxeur comme dervyachenko , qui n’a presque pris que des combats durs.

Meme si encore une fois évidement, personne ne boxe gratuitement, il me semble que l’expression, faire des combats que pour le fric , a une signification plus tendancieuse non ?
Ca dit bien ce que ça veut dire. D'ailleurs, on peut constater que la plupart des boxeurs actuels n'hésitent pas à reconnaître que l'argent est leur principale motivation. Je n'ai rien contre ça. C'est le système qui devrait imposer des combats selon une logique sportive.
Malheureusement, ce n'est pas le cas.
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c'est juste qu on ne dit pas d'un boxeur qui enchaîne lrs combats durs, en étant chaque fois compétitif mais chaque fois en n'étant pas le boxeur star

qu il boxe pour le fric

même si , comme nois tous. l'aisance financière est aussi un objectif
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beber a écrit : 23 sept. 2025, 19:40 c'est juste qu on ne dit pas d'un boxeur qui enchaîne lrs combats durs, en étant chaque fois compétitif mais chaque fois en n'étant pas le boxeur star

qu il boxe pour le fric

même si , comme nois tous. l'aisance financière est aussi un objectif
Oui, bien sûr. Surtout que les motivations peuvent être nombreuses et liées entre elles.
Mon propos, c'est seulement de dire que boxer en priorité pour gagner de l'argent, ça n'a rien de honteux.
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beber a écrit : 23 sept. 2025, 19:40 c'est juste qu on ne dit pas d'un boxeur qui enchaîne lrs combats durs, en étant chaque fois compétitif mais chaque fois en n'étant pas le boxeur star

qu il boxe pour le fric

même si , comme nois tous. l'aisance financière est aussi un objectif
Tu l’as dis mieux que moi
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xXavXx
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beber a écrit : 23 sept. 2025, 19:40 c'est juste qu on ne dit pas d'un boxeur qui enchaîne lrs combats durs, en étant chaque fois compétitif mais chaque fois en n'étant pas le boxeur star

qu il boxe pour le fric

même si , comme nois tous. l'aisance financière est aussi un objectif
Aznavour disait :
Je n’ai pas travaillé pour l’argent, mais j’ai aimé gagner de l’argent. Je ne vais pas travailler pour de l’argent, mais je ne travaillerai pas pour rien.

Ça résume plutôt bien la distinction.
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