Usyk vs Dubois 2

Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
Répondre
Avatar de l’utilisateur
Rayden
Star du forum
Star du forum
Messages : 4115
Inscription : 07 janv. 2021, 16:51

Ozzy a écrit : 24 juil. 2025, 10:39 Ce système pourrait fonctionner en théorie dans le cas où ton champion unifié est jeune et défend ses titres tous les six mois, un peu comme Joshua à l'époque quand il avait 3 ceintures. Dans ce cas, il y a un intérêt à toujours avoir un challenger en réserve.

Dans la réalité, ça reste difficilement applicable car il faut prévoir des défenses volontaires dans le schéma de défense du champion unifié, qui a de plus un statut tel qu'il lui permet d'avoir plus de latitude pour choisir ses combats. Et puis les boxeurs poids lourds peuvent ne combattre qu'une fois par an, et alors ta rotation devient compliquée car elle se programme sur quatre ans, sans compter les défenses volontaires. D'où l'intérêt d'avoir des challengers unifiés pour au moins deux fédérations dès lorsqu'il y a un champion unifié (avec les quatre ceintures).

Dans le cas d'Usyk, on parle d'une future légende de la boxe poids lourds qui ne combat généralement qu'une fois par an et qui n'a plus qu'un combat en réserve (bon, peut-être deux). L'affronter devrait être un honneur qui se mérite.
Un challenger pour 2 fédérations c'est une idée qui se tient. Et dans le cas actuel ça serait la solution vu qu'il y a 4 fédés et 2 challengers legitimes, on fait Parker pour la WBO et IBF et Kabayel pour la WBC et WBA. Et vu les 3 dernieres victoires qu'ils ont eu ça serait pas illogique vu que les 3 adversaires qu'ils ont battus etaient tous classés des fédérations differentes.

Ce qu'il faudrait c'est une seule vrai ceinture mais aucune fédé voudra disparaitre, c'est là où la ceinture Ring pourrait avoir une dimension symbolique, elle devrait etre attribué au champion incontesté de chaque catégorie et designerait le vrai champion, meme si une des fédération retire une ceinture au champion celui qui a la Ring est considéré comme le vrai champion car il a unifier et n'a pas perdu son titre. Par exemple si Usyk est destitué de 3 ceintures par les fédérations sans perdre sur le ring, il restera le vrai champion meme si les 3 ceintures qu'on lui a retiré sont detenues par un autre boxeur car il detient la Ring.
Avatar de l’utilisateur
Christophe03
Boxeur chevronné
Boxeur chevronné
Messages : 1054
Inscription : 16 mai 2024, 21:32

Ce sont les 2 qui méritent le plus en tout cas
Avatar de l’utilisateur
dynamite
Boxeur vedette
Boxeur vedette
Messages : 1957
Inscription : 29 janv. 2005, 21:17
Localisation : Sud-Est

Rayden a écrit : 21 juil. 2025, 19:52 Parker et Kabayel meritent leur chance, perso je trouve ça bien qu'il y ai 2 challengers qui attendent leur tour, ça permet de prevoir les 2 prochaines defenses de titre pour le champion. Pendant que Usyk defend son titre contre Parker, on sait qu'ensuite ça sera Kabayel et ça laisse du temps pour que le prochain challenger soit designé via son parcours.

Et puis ils ont fait leurs preuves l'un comme l'autre, Kabayel est invaincu, a été champion EBU a 2 reprises, a battu Chisora, Makhmudov, Sanchez et Zhang. Et Parker est un ancien champon WBO, qui n'a jamais éviter personne et affronter les meilleurs a leur "prime" et il est sur une belle serie de victoire avec Wilder, Zhang et Bakolé et en plus on lui a fait a l'envers avec l'annulation a la derniere minute du combat contre Dubois qui etait pour la ceinture IBF.

Franchement si c'est ces 2 là les prochaines defenses de titre de Usyk, je vois pas ce qu'il y a d'infamant. Rappelez vous de certaines defenses de titre ces dernieres années Breazeale, Molina, Arreola, Duhaupas, Washington, Cojanu... on est quand meme sur des pretendants serieux avec Kabayel et Parker.

Il faut me dire qui Usyk doit affronter pour que ce soit un championnat du monde digne de ce nom, j'attend vos propositions et me sortez pas Fury et Joshua qu'il a battu 2 fois.
100 % d’accord avec toi !
Avatar de l’utilisateur
Drômois26
Star du forum
Star du forum
Messages : 3618
Inscription : 09 févr. 2020, 20:16

Ozzy a écrit : 24 juil. 2025, 11:28
Drômois26 a écrit : 24 juil. 2025, 11:05 Joshua a mis 1 an pour combattre Pulev apres ses 2 combats contre Ruiz, Usyk a mis 1 an pour prendre Dubois apres ses 2 combats contre Joshua.
Pour joshua jusqu a Molina à part Whyte et Breazeale on parle de combats très faciles en 3 rounds maxi, evidemment qu il enchaîne. Mais si tu regarde en detail dès que ça se corse il combat pas forcément plus qu Usyk. De Povetkin à Pulev, c est 4 combats ( 2x Ruiz) en 2 an et 3 mois).
Pour Usyk les 2 dernieres années, donc de Dubois à Dubois, à l age qu il à c est aussi 4 combats dont 2x Fury.
Donc l histoire de la destitution de l ibf, le fait que Usyk n est pas très actif, n est pas totalement exact et pas si evident comparé à un Joshua bien plus jeune avec beaucoup de combats faciles.
Bof, je ne suis pas convaincu.

Entre 2016 et décembre 2019, Joshua boxait tous les six mois en moyenne : trois fois en 2016, deux fois en 2017, 2018 et 2019. En mars 2020, il y a eu la pandémie de covid qui a bouleversé les choses, donc Joshua n'a combattu qu'une fois en 2020 (logique), puis il a affronté Usyk...

Usyk, depuis qu'il est monté chez les lourds, ne combat en moyenne qu'une fois par an : une seule fois en 2019, 2020, 2021, 2022, 2023 et probablement 2025. Il n'y a qu'en 2024 où il a combattu deux fois, face à Tyson Fury.
Puisqu on parlait de l ibf ... nombres de mois séparant un combat pour le titre unifié (ibf wba wbo minimum)
6 9 6 12 9 11 de 28 à 32 ans pour Joshua
11 12 9 7 7 de 34 à 38 pour Usyk
Ça fait 1 défense tout les 8,8 mois pour Joshua contre 1 défense tous les 9,2 mois pour Usyk.
Une impression reste une impression, joshua combat tous les 6 mois, usyk une fois par an, reinformez vous 😉, la réalité est plus nuancée puisque Joshua une fois qu il a eu tous les titres dont l IBF ne les defendait pas beaucoup plus rapidement qu usyk, mais n en a pas été destitué. Il est vrai aussi qu il a pris tous ses challengers contrairement à Usyk qui a privilégié le cpmbat revanche contractuel contre Fury.
Rien n empêchait l ibf et une autre fédé de faire combattre leurs challengers pour designer un challenger unifié contre le champion unifié vainqueur de la revanche Usyk Fury. Nous sommes visiblement d accord au vu des posts qu un simple challenger de federation c est un peu court pour pretendre defier le champion unifié.
Avatar de l’utilisateur
beber
Légende vivante
Légende vivante
Messages : 13867
Inscription : 10 nov. 2011, 16:12

Ozzy a écrit : 24 juil. 2025, 11:28. Il n'y a qu'en 2024 où il a combattu deux fois, face à Tyson Fury.
quelle belle année pour la Boxe
Avatar de l’utilisateur
nicolas21
Boxeur professionnel
Boxeur professionnel
Messages : 402
Inscription : 06 nov. 2010, 12:32
Localisation : DIJON

Je conclue un peu brutalement : Dubois est un piètre boxeur. Ce que j'ai vu de lui est triste sur le plan pugilistique et sur le plan intellectuel. Il ne régnera jamais sur la catégorie poids lourds. Sauf à tout changer.
Son système d'entraînement est trop imparfait, trop lacunaire.
Il n'a pas de mental et ne prend pas les coups.
J'ai regardé un peu Itauma puisque vous en parlez beaucoup.
Ya quelques belles dispositions techniques chez ce jeune garçon, mais il va falloir prendre une autre dimension physique.
Mais pourquoi pas effectivement...
Dernière modification par nicolas21 le 28 juil. 2025, 10:15, modifié 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
Rayden
Star du forum
Star du forum
Messages : 4115
Inscription : 07 janv. 2021, 16:51

Meme si Dubois a des defauts importants notamment sur l'aspect mental et defensif, il a quand meme des qualités qui sont pas negligeables. C'est une force de la nature avec un physique montrueux et il frappe tres fort. Ces qualités sont suffisament importantes pour battre Miller, Hrgovic et Joshua. Il regnera pas sur la catégorie comme ont pu le faire d'autres mais vu le niveau de la catégorie si on enleve Usyk et Fury, je vois bien Dubois prendre une ceinture mondiale une fois Usyk et Fury a la retraite. Il a été banalisé par Usyk 2 fois, mais des Usyk il n'y en a qu'un car quand il affronte un autre adversaire qu'Usyk, ses qualités prennent le pas sur ses defauts, s'il a plié Miller, Hrgovic et Joshua c'est qu'il a quand meme quelque chose et seul un boxeur du niveau d'Usyk peut mettre en evidence ses lacunes mais il n'y a qu'un seul Usyk donc il sera l'une des tetes d'affiches de demain.

Il sera en concurrence avec Kabayel, Parker, Hrgovic, Bakolé, Huni, Torrez, Jalolov, Wardley, Ajagba, Anderson et Itauma entre autres. J'en vois aucun se balader contre Dubois comme l'a fait Usyk.
Avatar de l’utilisateur
xXavXx
Star du forum
Star du forum
Messages : 5978
Inscription : 17 juil. 2018, 21:22

nicolas21 a écrit : 27 juil. 2025, 19:38 Je conclue un peu brutalement : Dubois est un piètre boxeur. Ce que j'ai vu de lui est triste sur le plan pugilistique et sur lenplan intellectuell. Il ne régnera jamais sur la catégorie poids lourds. Sauf à tout changer.
Son système d'entraînement est trop imparfait, trop lacunaire.
Il n'a pas de mental et ne prend pas les coups.
J'ai regardé un peu Itauma puisque vous en parler beaucoup.
Ya quelques belles dispositions techniques chez ce jeune garçon, mais il va falloir prendre une autre dimension physique.
Mais pourquoi pas effectivement...
Est-ce que tu parles du fait qu’il n’est pas très épais ou d’autre chose ? Il était quand même à 115 kg contre Balogun et a un sacré punch.
Avatar de l’utilisateur
Rayden
Star du forum
Star du forum
Messages : 4115
Inscription : 07 janv. 2021, 16:51

xXavXx a écrit : 27 juil. 2025, 20:38 Est-ce que tu parles du fait qu’il n’est pas très épais ou d’autre chose ? Il était quand même à 115 kg contre Balogun et a un sacré punch.
115 KG pour 1m89, je trouve qu'il etait trop lourds contre Balogun, ça va pour l'instant il bat ses adversaires en moins de 2 rounds, mais s'il tombe sur un os et que le combat dure, il faut les bouger les 115 kg quand tu fais moins d'1m90. Je pense qu'aux alentours de 110 kg il serait bien, il etait a 108 contre Wach et 112 contre McKean, cet entre 2 serait a mon avis l'ideal.
Avatar de l’utilisateur
Ricounet Hagler
Légende vivante
Légende vivante
Messages : 19156
Inscription : 22 juil. 2007, 20:52
Localisation : TOURS

Rayden a écrit : 27 juil. 2025, 20:50
xXavXx a écrit : 27 juil. 2025, 20:38 Est-ce que tu parles du fait qu’il n’est pas très épais ou d’autre chose ? Il était quand même à 115 kg contre Balogun et a un sacré punch.
115 KG pour 1m89, je trouve qu'il etait trop lourds contre Balogun, ça va pour l'instant il bat ses adversaires en moins de 2 rounds, mais s'il tombe sur un os et que le combat dure, il faut les bouger les 115 kg quand tu fais moins d'1m90. Je pense qu'aux alentours de 110 kg il serait bien, il etait a 108 contre Wach et 112 contre McKean, cet entre 2 serait a mon avis l'ideal.

Il est donné pour 1.96m
Avatar de l’utilisateur
germain martin
Site Admin
Site Admin
Messages : 18735
Inscription : 23 mai 2011, 14:36

Rayden a écrit : 27 juil. 2025, 20:33 Meme si Dubois a des defauts importants notamment sur l'aspect mental et defensif, il a quand meme des qualités qui sont pas negligeables. C'est une force de la nature avec un physique montrueux et il frappe tres fort. Ces qualités sont suffisament importantes pour battre Miller, Hrgovic et Joshua. Il regnera pas sur la catégorie comme ont pu le faire d'autres mais vu le niveau de la catégorie si on enleve Usyk et Fury, je vois bien Dubois prendre une ceinture mondiale une fois Usyk et Fury a la retraite. Il a été banalisé par Usyk 2 fois, mais des Usyk il n'y en a qu'un car quand il affronte un autre adversaire qu'Usyk, ses qualités prennent le pas sur ses defauts, s'il a plié Miller, Hrgovic et Joshua c'est qu'il a quand meme quelque chose et seul un boxeur du niveau d'Usyk peut mettre en evidence ses lacunes mais il n'y a qu'un seul Usyk donc il sera l'une des tetes d'affiches de demain.

Il sera en concurrence avec Kabayel, Parker, Hrgovic, Bakolé, Huni, Torrez, Jalolov, Wardley, Ajagba, Anderson et Itauma entre autres. J'en vois aucun se balader contre Dubois comme l'a fait Usyk.
J'ai l'impression que Hrgovic est sur la fin, je ne suis toujours pas convaincu par Jalolov chez les pros, ni par Torrez.

Anderson, on ne sait pas trop ce qu'il a dans la tête, Bakole, on sait qu'il n'est pas un stakhanoviste de l'entraînement et ça m'étonnerait que ça change, malheureusement.

Ajagba... C'est un bel athlète et pas un mauvais boxeur mais bon... C'est pas le plus haut niveau non plus.

Huni et Wardley, je ne les connais pas assez. Huni me paraît être le meilleur des deux. Wardley prend tellement de coups...

Restent Parker et Kabayel. De bons boxeurs. Je ne vois pas les limites de Kabayel. Ça ne veut pas dire qu'elles sont si reculées que ça mais je ne les ai pas encore vues.

Il y a aussi Frank Sanchez mais je ne sais pas où il en est. Il a été méthodiquement démoli par Kabayel, ce que je n'aurais pas Imaginé.

Er puis il y a Itauma. Le seul réel espoir des lourds à ma connaissance.

... Mais tous comptes faits, ça laisse de la place pour Dubois.
Avatar de l’utilisateur
choky
Légende vivante
Légende vivante
Messages : 10969
Inscription : 26 avr. 2015, 19:12

germain martin a écrit : 27 juil. 2025, 21:47
Rayden a écrit : 27 juil. 2025, 20:33 Meme si Dubois a des defauts importants notamment sur l'aspect mental et defensif, il a quand meme des qualités qui sont pas negligeables. C'est une force de la nature avec un physique montrueux et il frappe tres fort. Ces qualités sont suffisament importantes pour battre Miller, Hrgovic et Joshua. Il regnera pas sur la catégorie comme ont pu le faire d'autres mais vu le niveau de la catégorie si on enleve Usyk et Fury, je vois bien Dubois prendre une ceinture mondiale une fois Usyk et Fury a la retraite. Il a été banalisé par Usyk 2 fois, mais des Usyk il n'y en a qu'un car quand il affronte un autre adversaire qu'Usyk, ses qualités prennent le pas sur ses defauts, s'il a plié Miller, Hrgovic et Joshua c'est qu'il a quand meme quelque chose et seul un boxeur du niveau d'Usyk peut mettre en evidence ses lacunes mais il n'y a qu'un seul Usyk donc il sera l'une des tetes d'affiches de demain.

Il sera en concurrence avec Kabayel, Parker, Hrgovic, Bakolé, Huni, Torrez, Jalolov, Wardley, Ajagba, Anderson et Itauma entre autres. J'en vois aucun se balader contre Dubois comme l'a fait Usyk.
J'ai l'impression que Hrgovic est sur la fin, je ne suis toujours pas convaincu par Jalolov chez les pros, ni par Torrez.

Anderson, on ne sait pas trop ce qu'il a dans la tête, Bakole, on sait qu'il n'est pas un stakhanoviste de l'entraînement et ça m'étonnerait que ça change, malheureusement.

Ajagba... C'est un bel athlète et pas un mauvais boxeur mais bon... C'est pas le plus haut niveau non plus.

Huni et Wardley, je ne les connais pas assez. Huni me paraît être le meilleur des deux. Wardley prend tellement de coups...

Restent Parker et Kabayel. De bons boxeurs. Je ne vois pas les limites de Kabayel. Ça ne veut pas dire qu'elles sont si reculées que ça mais je ne les ai pas encore vues.

Il y a aussi Frank Sanchez mais je ne sais pas où il en est. Il a été méthodiquement démoli par Kabayel, ce que je n'aurais pas Imaginé.

Er puis il y a Itauma. Le seul réel espoir des lourds à ma connaissance.

... Mais tous comptes faits, ça laisse de la place pour Dubois.
C’est vrai que kabayel, vu ses derniers combats on sait pas vraiment jusqu’où il peut aller.

Itauma , j’attends de voir.
C’est prometteur mais il faut voir aussi comment il encaisse.

Je me rapelle david price qui boxait bien , qui etait invaincu avec 15 victoires et 13 kos, a qui on promettait monts et merveilles, et qui est parti en fumée au premier combat ou il a été secoué.
Avatar de l’utilisateur
xXavXx
Star du forum
Star du forum
Messages : 5978
Inscription : 17 juil. 2018, 21:22

Ricounet Hagler a écrit : 27 juil. 2025, 21:02
Rayden a écrit : 27 juil. 2025, 20:50
xXavXx a écrit : 27 juil. 2025, 20:38 Est-ce que tu parles du fait qu’il n’est pas très épais ou d’autre chose ? Il était quand même à 115 kg contre Balogun et a un sacré punch.
115 KG pour 1m89, je trouve qu'il etait trop lourds contre Balogun, ça va pour l'instant il bat ses adversaires en moins de 2 rounds, mais s'il tombe sur un os et que le combat dure, il faut les bouger les 115 kg quand tu fais moins d'1m90. Je pense qu'aux alentours de 110 kg il serait bien, il etait a 108 contre Wach et 112 contre McKean, cet entre 2 serait a mon avis l'ideal.

Il est donné pour 1.96m
1.94 m sur boxrec. Qui dit mieux ?
Avatar de l’utilisateur
Ricounet Hagler
Légende vivante
Légende vivante
Messages : 19156
Inscription : 22 juil. 2007, 20:52
Localisation : TOURS

xXavXx a écrit : 27 juil. 2025, 23:00
Ricounet Hagler a écrit : 27 juil. 2025, 21:02
Rayden a écrit : 27 juil. 2025, 20:50
115 KG pour 1m89, je trouve qu'il etait trop lourds contre Balogun, ça va pour l'instant il bat ses adversaires en moins de 2 rounds, mais s'il tombe sur un os et que le combat dure, il faut les bouger les 115 kg quand tu fais moins d'1m90. Je pense qu'aux alentours de 110 kg il serait bien, il etait a 108 contre Wach et 112 contre McKean, cet entre 2 serait a mon avis l'ideal.

Il est donné pour 1.96m
1.94 m sur boxrec. Qui dit mieux ?

Non, 1.96m sur Boxrec et 1.98 d'envergure
Avatar de l’utilisateur
xXavXx
Star du forum
Star du forum
Messages : 5978
Inscription : 17 juil. 2018, 21:22

Ricounet Hagler a écrit : 27 juil. 2025, 23:43
xXavXx a écrit : 27 juil. 2025, 23:00
Ricounet Hagler a écrit : 27 juil. 2025, 21:02


Il est donné pour 1.96m
1.94 m sur boxrec. Qui dit mieux ?

Non, 1.96m sur Boxrec et 1.98 d'envergure
Désolé Ricounet mais c’est bien 1.94m pour la taille et 2.01m d’allonge selon Boxrec.
https://boxrec.com/fr/box-pro/1039567
Répondre