C'est le bordel dans la catégorie poids lourds...

Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
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Briscoe
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Ricounet Hagler a écrit : 04 juil. 2025, 07:52
Rayden a écrit : 03 juil. 2025, 23:56
Ozzy a écrit : 03 juil. 2025, 22:43
Je ne parlais pas d'Usyk en l'occurence, mais plutôt de Fury et Turki, voire même des observateurs en général.

Après Usyk a déjà dit que son dernier combat serait plutôt face à Fury ou Joshua que Parker...
S'il bat Dubois et qu'il affronte Fury ou Joshua plutôt que Parker ou Kabayel, qu'il lâche ses ceintures. Le seul adversaire pour Usyk que je validerai a la place des challengers légitimes chez les lourds c'est Opetaia.

Ah bon ?
Il a fait quoi Opetaia chez les lourds ?
Aucun combat !


Il n'a même pas unifié les cruisers, et vous dites bien souvent qu'il déçoit par rapport à son adversité.

Derrière Parker et Kabayel, il y a des boxeurs aguerris qui ont des défaites, mais qui, depuis un certain temps s'affrontent (merci l'Arabie Saoudite).
Donc par définition il y a de moins en moins d'invaincus.
Mais faut-il être invaincu pour mériter une chance ?

Donc soyons un peu cohérent.
On veut des affrontements entre les meilleurs lourds, mais dès que l'un d'eux perd, il devrait perdre toute chance de disputer un titre s'il se refait, pour privilégier un Cruiser qui ne fait pas de combat en Lourds ni de combat significatif en Lourds-Légers ?
Voilà, ce n'est pas plus compliqué :Pouce:
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Briscoe
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Fury ?? Quelle blague ce boxeur ! Qui peut encore croire l'Anglais ?

Par contre, on ne peut lui enlever son opportunisme. Il sait bien que chaque combat d'Usyk en poids lourds amène l'Ukrainien vers son déclin. Passer une nouvelle fois face à Dubois est déjà un gros risque et Fury sait très bien qu' Usyk sera encore amoindri après ce combat. C'est sa seule chance de battre le champion du monde car il n'a pas la moitié du talent d'Usyk...

J'espère que l'Ukrainien ne se laissera pas entrainer là dedans.
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germain martin
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Briscoe a écrit : 05 juil. 2025, 17:50 Fury ?? Quelle blague ce boxeur ! Qui peut encore croire l'Anglais ?

Par contre, on ne peut lui enlever son opportunisme. Il sait bien que chaque combat d'Usyk en poids lourds amène l'Ukrainien vers son déclin. Passer une nouvelle fois face à Dubois est déjà un gros risque et Fury sait très bien qu' Usyk sera encore amoindri après ce combat. C'est sa seule chance de battre le champion du monde car il n'a pas la moitié du talent d'Usyk...

J'espère que l'Ukrainien ne se laissera pas entrainer là dedans.
Tu vois, je n'ai jamais trouvé Fury très convainquant.
Seulement, je suis bien obligé de constater qu' il a quand-même posé pas mal de problèmes à Usyk.
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Rayden
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Si Opetaia monte chez les lourds apres avoir unifié toutes les ceintures en lourds legers, il sera dans la meme situation qu'Usyk quand il est monté en lourds. Usyk n'a fait que 2 combats en lourds avant d'avoir sa chance contre Joshua, un premier combat contre Witherspoon pour s'adapter a la catégorie puis un combat plus difficile contre Chisora. C'est surtout son parcours en lourds leger qui a fait d'Usyk le challenger de Joshua, il a du valider son ticket contre un poid lourd credible comme Chisora, mais il n'a pas eu a battre 3 top 10 pour avoir sa chance. Et je pense qu'il peut se passer la meme chose avec Opetaia. Prendre toutes les ceintures en cruiser, puis un premier combat en lourd pour s'adapter suivi d'un combat contre un nom et il sera pas loin des discutions pour un championnat du monde.

Perso ce que je voudrait c'est qu'Usyk batte Dubois et finisse contre Parker ou Kabayel. Je veux pas entendre parler qu'un 3eme combat contre Fury ou Joshua ni d'un combat contre Chisora ou un combattant de MMA. Contre Opetaia ça ne me deplairait pas car l'affiche est belle mais ça me derange par rapport a Parker et Kabayel.
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Rayden a écrit : 05 juil. 2025, 22:15 Si Opetaia monte chez les lourds apres avoir unifié toutes les ceintures en lourds legers, il sera dans la meme situation qu'Usyk quand il est monté en lourds. Usyk n'a fait que 2 combats en lourds avant d'avoir sa chance contre Joshua, un premier combat contre Witherspoon pour s'adapter a la catégorie puis un combat plus difficile contre Chisora. C'est surtout son parcours en lourds leger qui a fait d'Usyk le challenger de Joshua, il a du valider son ticket contre un poid lourd credible comme Chisora, mais il n'a pas eu a battre 3 top 10 pour avoir sa chance. Et je pense qu'il peut se passer la meme chose avec Opetaia. Prendre toutes les ceintures en cruiser, puis un premier combat en lourd pour s'adapter suivi d'un combat contre un nom et il sera pas loin des discutions pour un championnat du monde.

Perso ce que je voudrait c'est qu'Usyk batte Dubois et finisse contre Parker ou Kabayel. Je veux pas entendre parler qu'un 3eme combat contre Fury ou Joshua ni d'un combat contre Chisora ou un combattant de MMA. Contre Opetaia ça ne me deplairait pas car l'affiche est belle mais ça me derange par rapport a Parker et Kabayel.
pareil.
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Rayden a écrit : 05 juil. 2025, 22:15 Si Opetaia monte chez les lourds apres avoir unifié toutes les ceintures en lourds legers, il sera dans la meme situation qu'Usyk quand il est monté en lourds. Usyk n'a fait que 2 combats en lourds avant d'avoir sa chance contre Joshua, un premier combat contre Witherspoon pour s'adapter a la catégorie puis un combat plus difficile contre Chisora. C'est surtout son parcours en lourds leger qui a fait d'Usyk le challenger de Joshua, il a du valider son ticket contre un poid lourd credible comme Chisora, mais il n'a pas eu a battre 3 top 10 pour avoir sa chance. Et je pense qu'il peut se passer la meme chose avec Opetaia. Prendre toutes les ceintures en cruiser, puis un premier combat en lourd pour s'adapter suivi d'un combat contre un nom et il sera pas loin des discutions pour un championnat du monde.

Perso ce que je voudrait c'est qu'Usyk batte Dubois et finisse contre Parker ou Kabayel. Je veux pas entendre parler qu'un 3eme combat contre Fury ou Joshua ni d'un combat contre Chisora ou un combattant de MMA. Contre Opetaia ça ne me deplairait pas car l'affiche est belle mais ça me derange par rapport a Parker et Kabayel.

Ce que tu dis là n'est pas la même chose que ce que tu disais le 3 juillet à 23h56, qui m'a fait réagir.
Usyk avait unifié chez les Cruisers, ce que n'a pas encore fait Opetaia.
Usyk a fait 2 combats en lourds, ce que n'a pas encore fait Opetaia.

Tu dis sur ton message qu'en dehors de Parker et Kabayel, le combat qui te semble le mieux est contre Opetaia.
Et là, tu repars avec des si et des si .....

Comme tu le dis, il peut se passer la même chose, mais que l'Australien commence par le début !
Et j'espère que lorsqu'il sera arrivé au même point, (2 ans ?) Usyk ne boxera plus.
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Ricounet Hagler a écrit : 05 juil. 2025, 22:42 Ce que tu dis là n'est pas la même chose que ce que tu disais le 3 juillet à 23h56, qui m'a fait réagir.
Usyk avait unifié chez les Cruisers, ce que n'a pas encore fait Opetaia.
Usyk a fait 2 combats en lourds, ce que n'a pas encore fait Opetaia.

Tu dis sur ton message qu'en dehors de Parker et Kabayel, le combat qui te semble le mieux est contre Opetaia.
Et là, tu repars avec des si et des si .....

Comme tu le dis, il peut se passer la même chose, mais que l'Australien commence par le début !
Et j'espère que lorsqu'il sera arrivé au même point, (2 ans ?) Usyk ne boxera plus.
Quand je parle d'un combat entre Usyk et Opetaia c'est dans le cas de figure où Opetaia devient champion incontesté des lourds legers puis monte en lourds après ça. Mais pas Opetaia dans l'etat actuel des choses qui n'est "que" champion IBF des lourds legers.
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Rayden a écrit : 05 juil. 2025, 23:05 Quand je parle d'un combat entre Usyk et Opetaia c'est dans le cas de figure où Opetaia devient champion incontesté des lourds legers puis monte en lourds après ça. Mais pas Opetaia dans l'etat actuel des choses qui n'est "que" champion IBF des lourds legers.
C'était un scenario envisageable il y a quelques temps, mais les mois passent et Opetaia ne s'est pas rapproché de l'unification, tandis qu'Usyk n'a plus qu'un combat en stock.

Pour sa sortie, Usyk privilégiera le combat avec le meilleur rapport bénéfices/risques, donc pas forcément Opetaia. C'est pour cela qu'il évoque des boxeurs qu'il a déjà battu et qui sont en plus ceux qui lui garantiront la meilleure bourse.
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Ozzy a écrit : 06 juil. 2025, 11:44 C'était un scenario envisageable il y a quelques temps, mais les mois passent et Opetaia ne s'est pas rapproché de l'unification, tandis qu'Usyk n'a plus qu'un combat en stock.

Pour sa sortie, Usyk privilégiera le combat avec le meilleur rapport bénéfices/risques, donc pas forcément Opetaia. C'est pour cela qu'il évoque des boxeurs qu'il a déjà battu et qui sont en plus ceux qui lui garantiront la meilleure bourse.
Un combat contre Opetaia n'arrivera pas, le timing est trop long. S'il bat Dubois et qu'il fait ensuite un dernier combat, le mieux c'est de finir contre Parker. Il n'y a pas meilleure option, c'est le challenger le plus legitime, , c'est un top 10 confirmé depuis presque 10 ans, ancien champion WBO, dans la force de l'age et qui est bankable, en terme de notoriété c'est le pretendant le plus important.
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L'EBU a désigné Pezhman Seifkhani comme challenger de Labinot Xhoxhaj. Seifkhani est 113eme Boxrec, 17v-1d, que des victoires contre des inconnus. Quand je vois ça, je me dit que l'EBU tombe bien bas chez les lourds, Yoka devrait tenter d'obtenir sa chance européenne quand on voit ça. Et pas que Yoka, y'en a un paquet qui devraient tenter d'obtenir cette ceinture, ça redorerait un peu le blason, pour des boxeurs comme Dave Allen, Hughie Fury, Vianello, Hysa, Wallin, Sirenko... ça serait une plus value dans leur carriere.
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Rayden a écrit : 11 juil. 2025, 12:09 L'EBU a désigné Pezhman Seifkhani comme challenger de Labinot Xhoxhaj. Seifkhani est 113eme Boxrec, 17v-1d, que des victoires contre des inconnus. Quand je vois ça, je me dit que l'EBU tombe bien bas chez les lourds, Yoka devrait tenter d'obtenir sa chance européenne quand on voit ça. Et pas que Yoka, y'en a un paquet qui devraient tenter d'obtenir cette ceinture, ça redorerait un peu le blason, pour des boxeurs comme Dave Allen, Hughie Fury, Vianello, Hysa, Wallin, Sirenko... ça serait une plus value dans leur carriere.
Seifkhani a été désigné parce qu'il est détenteur de la ceinture EBU Silver.

Dans la liste je ne vois que Sirenko qui serait susceptible de s'y intéresser. Mais oui sur le principe ce serait bien que l'EBU se bouge un peu pour avoir de meilleures oppositions et des combats retransmis de manière décente, qui ne donnent pas l'impression de se retrouver en Allemagne de l'Est en 1987 (je ne me suis pas remis du Xhoxhaj vs Aliev tellement l'aspect technique était nul).
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Ozzy a écrit : 11 juil. 2025, 16:58 Dans la liste je ne vois que Sirenko qui serait susceptible de s'y intéresser. Mais oui sur le principe ce serait bien que l'EBU se bouge un peu pour avoir de meilleures oppositions et des combats retransmis de manière décente, qui ne donnent pas l'impression de se retrouver en Allemagne de l'Est en 1987 (je ne me suis pas remis du Xhoxhaj vs Aliev tellement l'aspect technique était nul).
Pourtant ceux que j'ai cité devraient sérieusement s'intéresser a l'EBU. Ils ont quasiment pas de chance d'obtenir une chance mondiale et l'EBU serait la plus belle ceinture qu'ils obtiendront dans leur carrière.

Dave Allen qui était dépressif et avait arrêté sa carrière, Hughie Fury qui a été malade et éloigné des ring pendant des années, Sirenko qui est resté 2 ans sans combats, Wallin qui n'aura pas de chance mondiale, Vianello qui pourrait se servir de l'EBU pour se relancer, tout ces boxeurs devraient avoir cette ceinture comme objectif et s'en servir ensuite comme tremplin. Ils gagneront quoi de mieux qu'un titre européen ?
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Rayden a écrit : 11 juil. 2025, 19:41
Ozzy a écrit : 11 juil. 2025, 16:58 Dans la liste je ne vois que Sirenko qui serait susceptible de s'y intéresser. Mais oui sur le principe ce serait bien que l'EBU se bouge un peu pour avoir de meilleures oppositions et des combats retransmis de manière décente, qui ne donnent pas l'impression de se retrouver en Allemagne de l'Est en 1987 (je ne me suis pas remis du Xhoxhaj vs Aliev tellement l'aspect technique était nul).
Pourtant ceux que j'ai cité devraient sérieusement s'intéresser a l'EBU. Ils ont quasiment pas de chance d'obtenir une chance mondiale et l'EBU serait la plus belle ceinture qu'ils obtiendront dans leur carrière.

Dave Allen qui était dépressif et avait arrêté sa carrière, Hughie Fury qui a été malade et éloigné des ring pendant des années, Sirenko qui est resté 2 ans sans combats, Wallin qui n'aura pas de chance mondiale, Vianello qui pourrait se servir de l'EBU pour se relancer, tout ces boxeurs devraient avoir cette ceinture comme objectif et s'en servir ensuite comme tremplin. Ils gagneront quoi de mieux qu'un titre européen ?
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L'argent c'est valable aussi pour l'EBU, personne ne combat bénévolement. Et avec la ceinture EBU en poche, le statut est plus élevé, le boxeur monté dans les classements et dans la hiérarchie, se rapproche du top mondial et peux avoir de meilleures bourses. J'y vois que des avantages.

Je suis sûr que Xhoxhaj n'a jamais touché autant que depuis qu'il a la ceinture EBU, il est maintenant 31eme Boxrec et 16eme WBC donc aux portes d'un classement de fédération alors que c'est un inconnu. Dave Allen, Sirenko ou Hughie Fury avec le titre EBU toucheraient plus qu'ils ne touchent sans cette ceinture.
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