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Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
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elmachie
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NF82 a écrit : 28 nov. 2024, 23:12
alain81 a écrit : 19 oct. 2024, 12:31 C'est encore trop 15 catégories ! Une dizaine ce serait suffisant.

Pareil pour le nombre de rounds en Pro ; 12 c'est trop pour l'intégrité physique des Boxeurs ; 10 maxi ça suffirait je trouve.
alors non 12 c'est bien vu le nombre de nuls en 10 je trouve même qu'il n'y pas assez de combats en 12
Entièrement d’accord avec toi.
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Bluemoon
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elmachie a écrit : 29 nov. 2024, 10:03
NF82 a écrit : 28 nov. 2024, 23:12
alain81 a écrit : 19 oct. 2024, 12:31 C'est encore trop 15 catégories ! Une dizaine ce serait suffisant.

Pareil pour le nombre de rounds en Pro ; 12 c'est trop pour l'intégrité physique des Boxeurs ; 10 maxi ça suffirait je trouve.
alors non 12 c'est bien vu le nombre de nuls en 10 je trouve même qu'il n'y pas assez de combats en 12
Entièrement d’accord avec toi.
Quand j'en parle avec des personnes qui suivent la boxe et des boxeurs on est tous d'accord pour dire qu'il y a trop de catégories de poids en boxe professionnelle. En amateurs ce n'est pas forcément le cas.

En revanche le nombre de rounds n'est pas un sujet, je pense qu'on a trouvé la bonne formule. La seule petite critique que je pourrais formuler est qu'il y a parfois des combats en 12 rounds pour des ceintures internationales en carton (francophone ou des fédérations mineures par exemple), alors que les boxeurs n'y sont pas bien préparés et que leur niveau technique ne permet pas toujours d'offrir 12 rounds de qualité.
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Briscoe
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Bluemoon a écrit : 29 nov. 2024, 10:57
elmachie a écrit : 29 nov. 2024, 10:03
NF82 a écrit : 28 nov. 2024, 23:12

alors non 12 c'est bien vu le nombre de nuls en 10 je trouve même qu'il n'y pas assez de combats en 12
Entièrement d’accord avec toi.
Quand j'en parle avec des personnes qui suivent la boxe et des boxeurs on est tous d'accord pour dire qu'il y a trop de catégories de poids en boxe professionnelle. En amateurs ce n'est pas forcément le cas.

En revanche le nombre de rounds n'est pas un sujet, je pense qu'on a trouvé la bonne formule. La seule petite critique que je pourrais formuler est qu'il y a parfois des combats en 12 rounds pour des ceintures internationales en carton (francophone ou des fédérations mineures par exemple), alors que les boxeurs n'y sont pas bien préparés et que leur niveau technique ne permet pas toujours d'offrir 12 rounds de qualité.
A une époque, les championnats de France étaient en 12 rounds et les Europe en 15. Les boxeurs bossaient également en paralèle de la boxe, seulement on ne faisait pas passer pros tout le monde.

Ce qui est surprenant aujourd'hui c'est que l'on prend plus soin de l'homme qu'autrefois, un peu partout dans la socièté, même si tout n'est pas parfait, on refusait l'autorisation de passer pro pour niveau insuffisant et en 2024, on accepte quasiment tous les boxeurs en pros. La vision a changé, en mal à mon avis, avant un amateur passait pro, soi parce qu'il avait fait le tour en amateur, soi parce qu'il avait tout gagné, mais il avait démontré qu'il avait le niveau pour postuler légitimimement au dessus. En clair, la boxe pro était et est toujours une autre forme de boxe mais il fallait avoir un CV, on estimait qu'on montait d'un étage. Aujourd'hui , ce n'est plus le cas , on gomme le niveau sportifpour juste prendre en compte l'aspect pécunier. On ne considère plus que passer en pro est un étage au dessus.

Résultat, le niveau n'a pas cessé de dégringoler pour être en chute libre en 2024, ça passe pour les combats à sa main ou les ceintures que l'on achète aux FDs mais lors des championnats sans adversaires choisis mais désignés, on perd 8 fois sur dix. Les entraineurs qui ont voulu copier le système Allemand de la fin des années 90 ont envoyés la boxe pro Française dans le mur.

Je disais il y a plus de dix ans sur ce forume, qu'en continuant sur cette voie, la boxe pro Française n'intéresserait plus personne, on le voit avec les médias, les coachs font de la boxe entre soi et ne pensent jamais au public...On en arrive aujourd'hui à trouver extraordinaire que Guerfi et Le Couviour ou Mehah et Messaoud se rencontrent, c'est dire à quel niveau nous en sommes arrivés en France...avec ce systéme qui ne marche pas, on n'est pas près d'avoir des champions du monde, même avec un promoteur influent. C'est pas demain la veille qu'on va également changer la culture de certains cachs qui préférent responsabiler la Fédération plutôt que se remettre en question.
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Ricounet Hagler
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Briscoe a écrit : 29 nov. 2024, 11:49
Bluemoon a écrit : 29 nov. 2024, 10:57
elmachie a écrit : 29 nov. 2024, 10:03

Entièrement d’accord avec toi.
Quand j'en parle avec des personnes qui suivent la boxe et des boxeurs on est tous d'accord pour dire qu'il y a trop de catégories de poids en boxe professionnelle. En amateurs ce n'est pas forcément le cas.

En revanche le nombre de rounds n'est pas un sujet, je pense qu'on a trouvé la bonne formule. La seule petite critique que je pourrais formuler est qu'il y a parfois des combats en 12 rounds pour des ceintures internationales en carton (francophone ou des fédérations mineures par exemple), alors que les boxeurs n'y sont pas bien préparés et que leur niveau technique ne permet pas toujours d'offrir 12 rounds de qualité.
A une époque, les championnats de France étaient en 12 rounds et les Europe en 15. Les boxeurs bossaient également en paralèle de la boxe, seulement on ne faisait pas passer pros tout le monde.

Ce qui est surprenant aujourd'hui c'est que l'on prend plus soin de l'homme qu'autrefois, un peu partout dans la socièté, même si tout n'est pas parfait, on refusait l'autorisation de passer pro pour niveau insuffisant et en 2024, on accepte quasiment tous les boxeurs en pros. La vision a changé, en mal à mon avis, avant un amateur passait pro, soi parce qu'il avait fait le tour en amateur, soi parce qu'il avait tout gagné, mais il avait démontré qu'il avait le niveau pour postuler légitimimement au dessus. En clair, la boxe pro était et est toujours une autre forme de boxe mais il fallait avoir un CV, on estimait qu'on montait d'un étage. Aujourd'hui , ce n'est plus le cas , on gomme le niveau sportifpour juste prendre en compte l'aspect pécunier. On ne considère plus que passer en pro est un étage au dessus.

Résultat, le niveau n'a pas cessé de dégringoler pour être en chute libre en 2024, ça passe pour les combats à sa main ou les ceintures que l'on achète aux FDs mais lors des championnats sans adversaires choisis mais désignés, on perd 8 fois sur dix. Les entraineurs qui ont voulu copier le système Allemand de la fin des années 90 ont envoyés la boxe pro Française dans le mur.

Je disais il y a plus de dix ans sur ce forume, qu'en continuant sur cette voie, la boxe pro Française n'intéresserait plus personne, on le voit avec les médias, les coachs font de la boxe entre soi et ne pensent jamais au public...On en arrive aujourd'hui à trouver extraordinaire que Guerfi et Le Couviour ou Mehah et Messaoud se rencontrent, c'est dire à quel niveau nous en sommes arrivés en France...avec ce systéme qui ne marche pas, on n'est pas près d'avoir des champions du monde, même avec un promoteur influent. C'est pas demain la veille qu'on va également changer la culture de certains cachs qui préférent responsabiler la Fédération plutôt que se remettre en question.

Ne serait-ce pas à cause du droit du travail ?
On l'a vu pour le foot, les directives européennes ont bousculé les habitudes, et c'est la question qui me vient, mais qui ne valide pas forcément mon opinion, ....
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Briscoe
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Ricounet Hagler a écrit : 29 nov. 2024, 11:54
Briscoe a écrit : 29 nov. 2024, 11:49
Bluemoon a écrit : 29 nov. 2024, 10:57

Quand j'en parle avec des personnes qui suivent la boxe et des boxeurs on est tous d'accord pour dire qu'il y a trop de catégories de poids en boxe professionnelle. En amateurs ce n'est pas forcément le cas.

En revanche le nombre de rounds n'est pas un sujet, je pense qu'on a trouvé la bonne formule. La seule petite critique que je pourrais formuler est qu'il y a parfois des combats en 12 rounds pour des ceintures internationales en carton (francophone ou des fédérations mineures par exemple), alors que les boxeurs n'y sont pas bien préparés et que leur niveau technique ne permet pas toujours d'offrir 12 rounds de qualité.
A une époque, les championnats de France étaient en 12 rounds et les Europe en 15. Les boxeurs bossaient également en paralèle de la boxe, seulement on ne faisait pas passer pros tout le monde.

Ce qui est surprenant aujourd'hui c'est que l'on prend plus soin de l'homme qu'autrefois, un peu partout dans la socièté, même si tout n'est pas parfait, on refusait l'autorisation de passer pro pour niveau insuffisant et en 2024, on accepte quasiment tous les boxeurs en pros. La vision a changé, en mal à mon avis, avant un amateur passait pro, soi parce qu'il avait fait le tour en amateur, soi parce qu'il avait tout gagné, mais il avait démontré qu'il avait le niveau pour postuler légitimimement au dessus. En clair, la boxe pro était et est toujours une autre forme de boxe mais il fallait avoir un CV, on estimait qu'on montait d'un étage. Aujourd'hui , ce n'est plus le cas , on gomme le niveau sportifpour juste prendre en compte l'aspect pécunier. On ne considère plus que passer en pro est un étage au dessus.

Résultat, le niveau n'a pas cessé de dégringoler pour être en chute libre en 2024, ça passe pour les combats à sa main ou les ceintures que l'on achète aux FDs mais lors des championnats sans adversaires choisis mais désignés, on perd 8 fois sur dix. Les entraineurs qui ont voulu copier le système Allemand de la fin des années 90 ont envoyés la boxe pro Française dans le mur.

Je disais il y a plus de dix ans sur ce forume, qu'en continuant sur cette voie, la boxe pro Française n'intéresserait plus personne, on le voit avec les médias, les coachs font de la boxe entre soi et ne pensent jamais au public...On en arrive aujourd'hui à trouver extraordinaire que Guerfi et Le Couviour ou Mehah et Messaoud se rencontrent, c'est dire à quel niveau nous en sommes arrivés en France...avec ce systéme qui ne marche pas, on n'est pas près d'avoir des champions du monde, même avec un promoteur influent. C'est pas demain la veille qu'on va également changer la culture de certains cachs qui préférent responsabiler la Fédération plutôt que se remettre en question.

Ne serait-ce pas à cause du droit du travail ?
On l'a vu pour le foot, les directives européennes ont bousculé les habitudes, et c'est la question qui me vient, mais qui ne valide pas forcément mon opinion, ....
Aussi, mais il y a des critères imposés comme certains métiers recquièrent des diplômes pour les exercer. Imagine que pour un métier, il faille un Master et que demain on accepte le Brevet des collèges, tu verrais vite niveau de la profession, en boxe pro Française, c'est un peu le cas même si j'exagère volontairement avec ma comparaison.
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Ricounet Hagler
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Briscoe a écrit : 29 nov. 2024, 12:00
Ricounet Hagler a écrit : 29 nov. 2024, 11:54
Briscoe a écrit : 29 nov. 2024, 11:49

A une époque, les championnats de France étaient en 12 rounds et les Europe en 15. Les boxeurs bossaient également en paralèle de la boxe, seulement on ne faisait pas passer pros tout le monde.

Ce qui est surprenant aujourd'hui c'est que l'on prend plus soin de l'homme qu'autrefois, un peu partout dans la socièté, même si tout n'est pas parfait, on refusait l'autorisation de passer pro pour niveau insuffisant et en 2024, on accepte quasiment tous les boxeurs en pros. La vision a changé, en mal à mon avis, avant un amateur passait pro, soi parce qu'il avait fait le tour en amateur, soi parce qu'il avait tout gagné, mais il avait démontré qu'il avait le niveau pour postuler légitimimement au dessus. En clair, la boxe pro était et est toujours une autre forme de boxe mais il fallait avoir un CV, on estimait qu'on montait d'un étage. Aujourd'hui , ce n'est plus le cas , on gomme le niveau sportifpour juste prendre en compte l'aspect pécunier. On ne considère plus que passer en pro est un étage au dessus.

Résultat, le niveau n'a pas cessé de dégringoler pour être en chute libre en 2024, ça passe pour les combats à sa main ou les ceintures que l'on achète aux FDs mais lors des championnats sans adversaires choisis mais désignés, on perd 8 fois sur dix. Les entraineurs qui ont voulu copier le système Allemand de la fin des années 90 ont envoyés la boxe pro Française dans le mur.

Je disais il y a plus de dix ans sur ce forume, qu'en continuant sur cette voie, la boxe pro Française n'intéresserait plus personne, on le voit avec les médias, les coachs font de la boxe entre soi et ne pensent jamais au public...On en arrive aujourd'hui à trouver extraordinaire que Guerfi et Le Couviour ou Mehah et Messaoud se rencontrent, c'est dire à quel niveau nous en sommes arrivés en France...avec ce systéme qui ne marche pas, on n'est pas près d'avoir des champions du monde, même avec un promoteur influent. C'est pas demain la veille qu'on va également changer la culture de certains cachs qui préférent responsabiler la Fédération plutôt que se remettre en question.

Ne serait-ce pas à cause du droit du travail ?
On l'a vu pour le foot, les directives européennes ont bousculé les habitudes, et c'est la question qui me vient, mais qui ne valide pas forcément mon opinion, ....
Aussi, mais il y a des critères imposés comme certains métiers recquièrent des diplômes pour les exercer. Imagine que pour un métier, il faille un Master et que demain on accepte le Brevet des collèges, tu verrais vite niveau de la profession, en boxe pro Française, c'est un peu le cas même si j'exagère volontairement avec ma comparaison.

Comme je l'ai indiqué dans ma réponse, ce que je remonte ne valide pas mon opinion.

J'écoute fréquemment, le matin, l'émission de Julien Courbet.
Il met en avant que certaines professions nécessitent des diplômes ou des dépôts de garantie importants pour ouvrir une société ou simplement s'installer comme artisan, et d'autres non !
Il y a donc des imbroglios effarants.

Le problème est que des directives européennes contredisent parfois le droit Français.
La France se plie sur des cas précis, mais comme d'habitude, ne va pas au fond des choses lorsqu'un sujet de ce type intervient en étudiant la globalité du sujet.
Et on en arrive à des aberrations.

Alors dans le cas de la boxe professionnelle, sous quelles règles est-elle régie dans le cadre du droit du travail ?
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Bluemoon
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Briscoe a écrit : 29 nov. 2024, 11:49
Bluemoon a écrit : 29 nov. 2024, 10:57
elmachie a écrit : 29 nov. 2024, 10:03

Entièrement d’accord avec toi.
Quand j'en parle avec des personnes qui suivent la boxe et des boxeurs on est tous d'accord pour dire qu'il y a trop de catégories de poids en boxe professionnelle. En amateurs ce n'est pas forcément le cas.

En revanche le nombre de rounds n'est pas un sujet, je pense qu'on a trouvé la bonne formule. La seule petite critique que je pourrais formuler est qu'il y a parfois des combats en 12 rounds pour des ceintures internationales en carton (francophone ou des fédérations mineures par exemple), alors que les boxeurs n'y sont pas bien préparés et que leur niveau technique ne permet pas toujours d'offrir 12 rounds de qualité.
A une époque, les championnats de France étaient en 12 rounds et les Europe en 15. Les boxeurs bossaient également en paralèle de la boxe, seulement on ne faisait pas passer pros tout le monde.

Ce qui est surprenant aujourd'hui c'est que l'on prend plus soin de l'homme qu'autrefois, un peu partout dans la socièté, même si tout n'est pas parfait, on refusait l'autorisation de passer pro pour niveau insuffisant et en 2024, on accepte quasiment tous les boxeurs en pros. La vision a changé, en mal à mon avis, avant un amateur passait pro, soi parce qu'il avait fait le tour en amateur, soi parce qu'il avait tout gagné, mais il avait démontré qu'il avait le niveau pour postuler légitimimement au dessus. En clair, la boxe pro était et est toujours une autre forme de boxe mais il fallait avoir un CV, on estimait qu'on montait d'un étage. Aujourd'hui , ce n'est plus le cas , on gomme le niveau sportifpour juste prendre en compte l'aspect pécunier. On ne considère plus que passer en pro est un étage au dessus.

Résultat, le niveau n'a pas cessé de dégringoler pour être en chute libre en 2024, ça passe pour les combats à sa main ou les ceintures que l'on achète aux FDs mais lors des championnats sans adversaires choisis mais désignés, on perd 8 fois sur dix. Les entraineurs qui ont voulu copier le système Allemand de la fin des années 90 ont envoyés la boxe pro Française dans le mur.

Je disais il y a plus de dix ans sur ce forume, qu'en continuant sur cette voie, la boxe pro Française n'intéresserait plus personne, on le voit avec les médias, les coachs font de la boxe entre soi et ne pensent jamais au public...On en arrive aujourd'hui à trouver extraordinaire que Guerfi et Le Couviour ou Mehah et Messaoud se rencontrent, c'est dire à quel niveau nous en sommes arrivés en France...avec ce systéme qui ne marche pas, on n'est pas près d'avoir des champions du monde, même avec un promoteur influent. C'est pas demain la veille qu'on va également changer la culture de certains cachs qui préférent responsabiler la Fédération plutôt que se remettre en question.
En effet, j'ai remarqué ça depuis une quinzaine d'années. Qu'est-ce qui explique le fait que l'on soit beaucoup moins regardant ?
Est-ce que la fédération chercher à avoir un gros vivier de boxeurs pros pour organiser un maximum de galas et de compétitions et toucher un large public ? Est-ce qu'il se disent qu'avec 40 boxeurs pros dans une catégorie il y en a bien 2 ou 3 qui atteindront le niveau mondial ? Est-ce que la fédération est davantage motivée par l'aspect financier ?
Ou est-ce que c'est davantage subi par la fédération, sachant que certains boxeurs qui ne pouvaient pas passer pro en France prenaient des licences étrangères ? Est-ce que la fédération a consideré qu'il vallait mieux laisser boxer des mauvais boxeurs français plutôt que de voir venir des mauvais boxeurs géorgiens ou serbes tous les week-ends ?
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Bernard
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Dans les années 60 s il y a eu des championnats de France en 15 reprises.
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une vraie vedette !
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Exact, et aussi quand il est retiré 41 % de la bourse à un Boxeur pour un CDF dont il était challenger officiel, ( en tenant compte du Cutman et aussi de vrais de déplacements, mais pour qui ???..

çà vraiment vraiment tâche, voir arnaque et escroquerie...
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Mitsuro Brandon Tajima 30 ans 10-1-0 (8KOs) va faire son retour sur le ring ce 21 décembre contre le vénézuélien Rosmen Brito 34 ans 11-1-0 (8KOs) dans un 8 rounds en Bridgerweight.

Initialement le japonais était chez les lourds mais il est redescendue pour aller dans la nouvelle catégorie.
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Macedoine-62
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Macedoine-62 a écrit : 07 oct. 2024, 07:57 Kevin Lerena le sud africain champion WBC Interim pourrait demandé à affronter prochainement le champion du monde WBC de la catégorie Lawrence Okolie.

L'air de rien c'est aussi une potentielle belle affiche qui se présente.


Serhiy Radchenko 11-7-0 (5KOs) détient la WBC Silver et pourrait aussi avoir son ticket pour un championnat du monde. L'ukrainien est beaucoup moins vendeur et n'a presque aucune chance face à Okolie.
Le sud africain Kevin Lerena 32 ans 30-3-0 (14KOs) est ordonné de défendre son titre mondial WBC Bridgerweight en Ukraine contre Serhiy Radchenko 37 ans 11-7-0 (5KOs) détenteur de la WBC Silver à Kiev en février 2025.
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