Beterbiev VS Bivol Le 12 Octobre

[dynamite]

Il suffit de regarder les commentaires des grands champions de boxe, pour se rendre compte que la victoire de Beterbiev est litigieuse.

Les statistiques également ; Il ne suffit pas de faire le pressing pour gagner un combat.
La précision doit également être prise en compte.
C’est même le critère principal.

Bivol a été plus précis que Beterbiev ; la majorité du milieu de la boxe le pense.

Et pourtant j’apprécie autant l’un que l’autre.

[Jo-13]

Bonjour,
Sur ce que j'ai pu lire, je constate le fait suivant qui se répercute souvent.
Quand on a un favori et que celui ci perd sur une petite marge, on a tendance à crier au vol.
Bivol a fait un bon combat, il gagne les 3 premiers rounds, mais ensuite il subit de plus en plus tout en se permettant de belles actions et en gagnant même certains autres rounds.
Mais un round dure 3 minutes et ce n'est pas deux ou trois actions d'éclat dans le round qui te font gagner le round obligatoirement (à moins d'un compte).
Et sur tous les rounds, passé les trois premiers, Beterbiev est plus constant dans sa boxe que Bivol.
La vctoire de Beterbiev est je pense méritée sans que pour cela Bivol se soit fait laminé ou surclassé outrageusement.

Personne ici ne dit que Beterbiev a démérité..
Pas moi en tout cas.

Ce que j'ai dit, c'est que j'ai trouvé la décision surprenante, ni plus ni moins.
Et comme beaucoup, j'avais Bivol légèrement devant d'un poil..

Un nul aurait été une décision la plus proche de la réalité à mon sens.
Une décision majoritaire et unanime en faveur de Beterbiev avec le score étonnant que l'on connait de ce fameux juge, est exagérée à mon goût.

En vrac, je répète ici que même si l'impact des coups du Tchéchène était important en fin de combat, il ne touchait que rarement Bivol qui a su maintenir une garde très efficace tout au long des rounds..

Bref ca m'a étonné sur le coup mais je m'en remettrai, et j'ai apprécié cette opposition de style, c'est le principal.

Une revanche serait vraiment appréciable au regard des considérations que chacun a pu faire.

[Christophe03]

Les infos commencent a tomber.
Le juge qui a donne 116 vs 112 a fait un voyage en tchetchenie juste avant le combat.

On se doute que c’est pas pour un voyage balneaire

Il se murmure également qu’il aurait rencontré Kadyrov…cette partie n’est pas encore avérée

[Ralf]

C’est qd meme degueulasse ce genre de decision on lui prends son zero sa ceinture , l’opportunité de rentrer dans l’histoire.

Pas sur que Bivol se remette mentalement d’un vol pareil

Je pense au regard des témoignages et des commentaires par ailleurs, que Bivol est le vainqueur moral de cette soirée, à défaut d'avoir été le vainqueur tout court. Bertebiev fut déclaré vainqueur mais gagner " lui " sur une décision partagée et controversée de surcroît n'était sûrement dans son agenda.

Exactement, aucun supporter de Bivol ne voyait une défaite aux points. Du coup, un combat qui va à la limite est logiquement une victoire de Bivol et sa défaite donc considérée comme un vol.
Moi perso, j ai 115-113 Beterbiev, mais un match nul n'aurait pas été scandaleux. C'est juste que je trouve que Bivol n'en a pas fait assez dans les 3 derniers rounds pour l'emporter.
Parler de vol est absurde

[Maun]

Bonjour,
Sur ce que j'ai pu lire, je constate le fait suivant qui se répercute souvent.
Quand on a un favori et que celui ci perd sur une petite marge, on a tendance à crier au vol.
Bivol a fait un bon combat, il gagne les 3 premiers rounds, mais ensuite il subit de plus en plus tout en se permettant de belles actions et en gagnant même certains autres rounds.
Mais un round dure 3 minutes et ce n'est pas deux ou trois actions d'éclat dans le round qui te font gagner le round obligatoirement (à moins d'un compte).
Et sur tous les rounds, passé les trois premiers, Beterbiev est plus constant dans sa boxe que Bivol.
La vctoire de Beterbiev est je pense méritée sans que pour cela Bivol se soit fait laminé ou surclassé outrageusement.

Il me semble que peu de gens crient au vol sur le forum. L unanimité tourne autour de cet absurde 116 112, car en effet nous sommes bcp à scorer un 115 113 dans les deux sens et ou un nul. C est l absence de nuance de ce 116 112 qui m embête. D’où sort ce pointage? C est lunaire car le combat est serré du début à la presque fin. Bertebiev termine bcp mieux sur les deux derniers et le débit de coups de bivol est famélique. Sur l ensemble...Le match de très haute facture était magnifique et le’résultat ne m apparaît pas scandaleux.

[Christophe03]

A partir du moment ou t’as un juge qui fait un voyage en Tchétchénie et qui donne 116vs 112 Beterbiev alors qu’il est impossible de donner ne serait ce que 6 rounds a Beterviev c’est bel et bien un vol

[Bernard]

Il n'y a pas de vol faut pas exagérer les coups de Betterbiev ont touché, il suffisait de regarder la tête de Bivol pour comprendre que oui... il en a pris ça a touché, franchement beterbiev est un grand champion il est allé chercher toutes les ceinture une par une.

Bivol est un super champion avec un style que j'aime mais la ceinture WBA on lui a donné sans faire un combat ensuite il a fait des defenses il ne s'est pas trop exposé non plus selon moi à contrario Betterbiev est allé chercher les ceintures une à une et dire qu'hier c'est un vol et insinuer que parce qu'il est musulman on l'a favoriser en Arabie saoudite moi je trouve que c'est une insulte globale à sa carrière...

pour rappel ce gars était blessé au genoux... il est revenu faire le combat sur le ring hier et le combat était serré on peut voir une victoire de bivol un nul, mais pas un vol... Beterbiev ne doit rien à personne c'est le plus grand puncheur en activité et champion unifié j'espère une revanche ou un combat contre Benavidez

Mais sincèrement regardez le combat Bivol est excellent sur les 4 premier rounds ensuite petit à petit il baisse de régime et Betterbiev le mets dans le orange, il était pas dans le rouge bivol mais il fait clairement une seconde partie de combat dans le Orange avec quelques combinaisons ponctuelle de classe certes mais petit à petit il perd de sa mobilité les coups d'Artur passent de plus en plus il essaie quand même de réagir mais il est en difficulté prendre des coups de Betterbiev c'est pas rien..

Mais par pitié arrêter de parler d'islam constamment c'est une maladie, c'est usant parlons boxe .. quand on en vient au point d'expliquer un match de boxe par l'islam c'est grave hein, il y que des bons, que des passionnés de boxe ici c'est génial ****** parlons boxe svp, c'est ce qu'on fait de mieux.

Vous avez fury aussi qui a raconté que Usyk a gagner car il est ukrainien qu'on le privilégie car son pays est en guerre etc.. n'empêche que USYK est un grans champion et j'espère qu'il gagnera en décembre on peut pas enlever le mérite à quelqu'un sur des arguments aussi médiocre.

Ailleurs qu'ici l'aspect religieux est présent dans les commentaires de certains pro Bertebiev. Rien de cela du côté Bivol ( dont j'ignore l'orientation religieuse)

[Briscoe]

Bivol est un super champion avec un style que j'aime mais la ceinture WBA on lui a donné sans faire un combat ensuite il a fait des defenses il ne s'est pas trop exposé non plus selon moi à contrario Betterbiev est allé chercher les ceintures une à une et dire qu'hier c'est un vol et insinuer que parce qu'il est musulman on l'a favoriser en Arabie saoudite moi je trouve que c'est une insulte globale à sa carrière...

Bien dit

Même si j'arrive à un match nul, une victoire de Bivol était possible...c'est le 116-112 qui me questionne, le juge en question me semble en décalage avec pratiquement tous les spécialistes mondiaux. Quand il n'y a que quelques personnes qui remettent en cause un pointage, on peut se dire que c'est soi-même qui est à l'ouest mais dans ce cas là, cela me semble indéniable que le 116-112 est improbable, trop de gens le disent.

[Briscoe]

Il n'y a pas de vol faut pas exagérer les coups de Betterbiev ont touché, il suffisait de regarder la tête de Bivol pour comprendre que oui... il en a pris ça a touché, franchement beterbiev est un grand champion il est allé chercher toutes les ceinture une par une.

Bivol est un super champion avec un style que j'aime mais la ceinture WBA on lui a donné sans faire un combat ensuite il a fait des defenses il ne s'est pas trop exposé non plus selon moi à contrario Betterbiev est allé chercher les ceintures une à une et dire qu'hier c'est un vol et insinuer que parce qu'il est musulman on l'a favoriser en Arabie saoudite moi je trouve que c'est une insulte globale à sa carrière...

pour rappel ce gars était blessé au genoux... il est revenu faire le combat sur le ring hier et le combat était serré on peut voir une victoire de bivol un nul, mais pas un vol... Beterbiev ne doit rien à personne c'est le plus grand puncheur en activité et champion unifié j'espère une revanche ou un combat contre Benavidez

Mais sincèrement regardez le combat Bivol est excellent sur les 4 premier rounds ensuite petit à petit il baisse de régime et Betterbiev le mets dans le orange, il était pas dans le rouge bivol mais il fait clairement une seconde partie de combat dans le Orange avec quelques combinaisons ponctuelle de classe certes mais petit à petit il perd de sa mobilité les coups d'Artur passent de plus en plus il essaie quand même de réagir mais il est en difficulté prendre des coups de Betterbiev c'est pas rien..

Mais par pitié arrêter de parler d'islam constamment c'est une maladie, c'est usant parlons boxe .. quand on en vient au point d'expliquer un match de boxe par l'islam c'est grave hein, il y que des bons, que des passionnés de boxe ici c'est génial ****** parlons boxe svp, c'est ce qu'on fait de mieux.

Vous avez fury aussi qui a raconté que Usyk a gagner car il est ukrainien qu'on le privilégie car son pays est en guerre etc.. n'empêche que USYK est un grans champion et j'espère qu'il gagnera en décembre on peut pas enlever le mérite à quelqu'un sur des arguments aussi médiocre.

Ailleurs qu'ici l'aspect religieux est présent dans les commentaires de certains pro Bertebiev. Rien de cela du côté Bivol ( dont j'ignore l'orientation religieuse)

Oui mais c'est le communautarisme habituel de certains supporters mais ce n'est pas pour cela que le fait qu'il soit Musulman ait constitué un avantage auprés des juges. Je n'y crois pas du tout, sinon imagine si on affirme que les décisions litigieuses en faveur de Canelo, le furent grace à son Christianisme. Pour moi, c'est bidon mon cher Bernard.

[Bernard]

C'est donc soit le résultat d'une énorme incompétence, ou de..disons petits arrangements (....)

[Bernard]

Il n'y a pas de vol faut pas exagérer les coups de Betterbiev ont touché, il suffisait de regarder la tête de Bivol pour comprendre que oui... il en a pris ça a touché, franchement beterbiev est un grand champion il est allé chercher toutes les ceinture une par une.

Bivol est un super champion avec un style que j'aime mais la ceinture WBA on lui a donné sans faire un combat ensuite il a fait des defenses il ne s'est pas trop exposé non plus selon moi à contrario Betterbiev est allé chercher les ceintures une à une et dire qu'hier c'est un vol et insinuer que parce qu'il est musulman on l'a favoriser en Arabie saoudite moi je trouve que c'est une insulte globale à sa carrière...

pour rappel ce gars était blessé au genoux... il est revenu faire le combat sur le ring hier et le combat était serré on peut voir une victoire de bivol un nul, mais pas un vol... Beterbiev ne doit rien à personne c'est le plus grand puncheur en activité et champion unifié j'espère une revanche ou un combat contre Benavidez

Mais sincèrement regardez le combat Bivol est excellent sur les 4 premier rounds ensuite petit à petit il baisse de régime et Betterbiev le mets dans le orange, il était pas dans le rouge bivol mais il fait clairement une seconde partie de combat dans le Orange avec quelques combinaisons ponctuelle de classe certes mais petit à petit il perd de sa mobilité les coups d'Artur passent de plus en plus il essaie quand même de réagir mais il est en difficulté prendre des coups de Betterbiev c'est pas rien..

Mais par pitié arrêter de parler d'islam constamment c'est une maladie, c'est usant parlons boxe .. quand on en vient au point d'expliquer un match de boxe par l'islam c'est grave hein, il y que des bons, que des passionnés de boxe ici c'est génial ****** parlons boxe svp, c'est ce qu'on fait de mieux.

Vous avez fury aussi qui a raconté que Usyk a gagner car il est ukrainien qu'on le privilégie car son pays est en guerre etc.. n'empêche que USYK est un grans champion et j'espère qu'il gagnera en décembre on peut pas enlever le mérite à quelqu'un sur des arguments aussi médiocre.

Ailleurs qu'ici l'aspect religieux est présent dans les commentaires de certains pro Bertebiev. Rien de cela du côté Bivol ( dont j'ignore l'orientation religieuse)

Oui mais c'est le communautarisme habituel de certains supporters mais ce n'est pas pour cela que le fait qu'il soit Musulman ait constitué un avantage auprés des juges. Je n'y crois pas du tout, sinon imagine si on affirme que les décisions litigieuses en faveur de Canelo, le furent grace à son Christianisme. Pour moi, c'est bidon mon cher Bernard.

Absolument..!! En l'occurrence je parlais non pas de décision mais d'état d'esprit. Je répète que ce sont "les pro Beterbiev" qui font référence à la religion, et qui pour certains n'ont peut-être pas vu le combat.

[Briscoe]

C'est donc soit le résultat d'une énorme incompétence, ou de..disons petits arrangements (....)

Mon avis est que c'est une mauvaise décision comme on en voit malheureusement souvent trop. D'autres verront Beterbiev logique vainqueur, je persiste à opter pour le nul.

[Bernard]

Bivol est un super champion avec un style que j'aime mais la ceinture WBA on lui a donné sans faire un combat ensuite il a fait des defenses il ne s'est pas trop exposé non plus selon moi à contrario Betterbiev est allé chercher les ceintures une à une et dire qu'hier c'est un vol et insinuer que parce qu'il est musulman on l'a favoriser en Arabie saoudite moi je trouve que c'est une insulte globale à sa carrière...

Bien dit

Même si j'arrive à un match nul, une victoire de Bivol était possible...c'est le 116-112 qui me questionne, le juge en question me semble en décalage avec pratiquement tous les spécialistes mondiaux. Quand il n'y a que quelques personnes qui remettent en cause un pointage, on peut se dire que c'est soi-même qui est à l'ouest mais dans ce cas là, cela me semble indéniable que le 116-112 est improbable, trop de gens le disent.

C'est donc soit le résultat d'une énorme incompétence ( donc du juge), ou de..disons petits arrangements (....)

[Louisvillelip77]

Comme uncle j’ai trouvé que c’était un très beau combat, techniquement de très haut niveau et j’ai vraiment apprécié.
Le verdict sans etre un vol n’est pas satisfaisant, et me rapelle un peu haney vs loma.
Comme haney-loma ce qui choque ce n’est pas tant que beterbiev soit vainqueur mais qu’alors que le public et les journalistes semblent avoir majoritairement bivol vainqueur de peu, aucun juge n’a bivol, et comme pour loma-haney le 116-112 est complètement a l’ouest.
Il y aurait 2 juges a 1 pour beterbiev avec des cartes 115-113, ça passerait mieux.
Mais ce n’est pas du tout un vol car meme si j’ai 115-113 bivol, celui qui avançait constamment et qui faisait le plus mal c’est beterbiev et une carte 115-113 en sa faveur n’est pas scandaleuse.
Je viens de voir que contrairement a ce que beaucoup suggéraient, turki alalshikh pense que bivol avait gagné et qu’il veut une revanche.
En tous les cas le combat ne m’a pas decu …

Je n'ai pas vu le combat et les Hightligts étaient mauvais.
Dans ce que dit Louis, qui a 115/113 pour Beterbiev, il dit qu'il y a 2 ou 3 rounds difficiles à trancher.
Donc le 116/112 peut s'expliquer quand les juges font round par round.
De plus la différence entre 115/113 et 116/112, c'est qu'un round.

Je vais me faire l'avocat du diable.

Nous avons fait des débats sur la manière de juger, la sensibilité de chaque juge, les difficultés de juger parfois lorsque c'est serré, le fait de faire round par round ...etc ...
Dire que 115/113 Betrebiev est envisageable alors que 116/112 c'est trop, revient à juger la combat dans son ensemble et non pas round par round.
Là ou on s'aperçoit que le combat est serré, c'est qu'entre le 114/114 et le 116/112 il y a 2 rounds appréciés différemment (globalement) et que les juges ont réparti ces deux rounds différemment.

Pour être très précis j'ai bien 115/114 Beterbiev ayant noté un round 10/10

[Bernard]

C'est donc soit le résultat d'une énorme incompétence, ou de..disons petits arrangements (....)

Mon avis est que c'est une mauvaise décision comme on en voit malheureusement souvent trop. D'autres verront Beterbiev logique vainqueur, je persiste à opter pour le nul.

Oui le NUL aurait eu l'avantage de ne pas toucher à l'invincibilité des deux et par définition ne pas désigner de perdant.