C'est le bordel dans la catégorie poids lourds...

Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
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Rocco
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choky a écrit : 23 août 2024, 16:11
xXavXx a écrit : 23 août 2024, 15:47
choky a écrit : 23 août 2024, 09:43

Bakoke a battu yoka et anderson qui eux meme n’avaient encore battu personne.
Il a ete sous estimé mais attention de ne pas non plus maintenant le surestimer.
Usyk serait très largement favori et je ne vois pas bakole le toucher.
Ceci etant dit il est indiscutablement dangereux pour tout le monde
Il a aussi fait un gros combat face à Hunter où c’était serré.
Anderson n’a pas une grosse adversité mais il a battu Martin, pas un très grand nom certes mais qui doit bien être un top 20. Et nombreux ici le voient (voyaient ?) comme l’un des plus gros potentiels de sa génération voire même l’un des futurs monarques en devenir chez les lourds.

Bien sûr Bakole n’a pas une adversité exceptionnelle mais il a montré de belles qualités.
Je donnerais Usyk favori face à lui, mais penses-tu qu’il survolerait le combat au point de ne prendre aucun coup ? Je vois plutôt une physionomie proche de Usyk/Joshua I avec l’Ukrainien dominateur mais sans avoir une marge énorme d’autant qu’il n’est pas à l’aise avec cette prise de poids.
Bakole n’est pas du genre à reculer et devrait exercer une forte pression, il ne partirait pas favori mais gare s’il touche.
avec le faible cardio de bakole je vois usyk gagner assez nettement .
je ne pense pas que bakole frappe plus fort que joshua ou dubois.
perso je ne vois pas trop comment il va inquieter usyk qui a montré qu'il était capable d'encaisser les frappes de joshua.
après en lourds tout reste toujours possible...
Pas forcément, je vous rejoins sur le cardio de BAKOLE, par contre il y a une différence avec JOSHUA, il va pas calculer pour gérer sur 12 rounds.
Il va balancer et chercher le coup dur kit à être cramé au 6 ème, mais je le vois plus dangereux que l'anglais.
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andrew a écrit : 22 août 2024, 11:10 Je connais pas THUN, je mets donc FURY favori aux points .
Moi j ai pas de thun ... donc je mets une piece sur personne ... 😉
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choky a écrit : 23 août 2024, 09:43
xXavXx a écrit : 22 août 2024, 22:09
Briscoe a écrit : 22 août 2024, 21:50

Bakole a quand même une sacrée vitesse de bras pour un type autant en surpoids. Je dis surpoids car il n'a pas toujours été aussi gros. Tony Tubbs était gras mais on l'avait toujours connu comme cela, Bakole on a l'impression que c'est du laisser aller et pourtant, il n'a jamais paru aussi bon ou alors ce sont ceux qu'il rencontre qui ne sont pas bons. Je ne sais plus trop quoi penser avec ce boxeur sauf qu'il est dangereux pour tout le monde.
Andy Ruiz aussi a une belle vitesse de bras pour son surpoids, bien que moins rapide que Bakole.
En tout cas les seules limites que je lui vois sont son cardio et sa mobilité mais qui ne semblent pas l'handicaper plus que ça.

Si le combat devait se faire demain il n'y a que Joshua qui soit vraiment convaincant pour en venir à bout car il est complet et avec une bonne dose de puissance.
A part AJ, j'en vois très peu partir large favori face à Bakole bien qu'Usyk soit un métronome et que Dubois ait énormément progressé.

Concernant Zhang, tant qu'il ne fait pas son âge sur le ring il n'y a pas de raison particulière d'en tenir compte d'autant qu'il n'a pas été usé par ses combats.
Bakoke a battu yoka et anderson qui eux meme n’avaient encore battu personne.
Il a ete sous estimé mais attention de ne pas non plus maintenant le surestimer.
Usyk serait très largement favori et je ne vois pas bakole le toucher.
Ceci etant dit il est indiscutablement dangereux pour tout le monde

Enfin quelqu'un qui a du bon sens ....
Le forum a tendance à encenser les vainqueurs et les voir plus beaux qu'ils ne sont et à enterrer les battus.

Anderson doit s'acheter une stratégie et n'est pas fini, tout comme Bakolé n'est, à mon sens, pas le surhomme que l'on veut bien nous faire croire.
Il faut être intelligent sur le ring pour le battre, comme pour Zhang, et avant de le voir contre le n°, mettons le contre Parker ou Kabayel.
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Briscoe
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choky a écrit : 23 août 2024, 16:11

avec le faible cardio de bakole je vois usyk gagner assez nettement .
je ne pense pas que bakole frappe plus fort que joshua ou dubois.
perso je ne vois pas trop comment il va inquieter usyk qui a montré qu'il était capable d'encaisser les frappes de joshua.
après en lourds tout reste toujours possible...
De quel Usyk parlons nous ?

Si c’est celui du 1er AJ, je suis d’accord mais l’Ukrainien est aujourd’hui entamé dans le sens où il n’a pas un potentiel de plus de 5/6 combats en poids lourds.
Je l’ai toujours dit et je préférais qu’un combat contre Bakole n’ait jamais lieu. Usyk est aujourd’hui au bout de son parcours, il risque gros à chaque combat.

On l’a vu lors de ses 3 dernières sorties où il est allé puiser au fond de lui même pour inverser la tendance. Je n’ai pas envie de voir un boxeur de cette classe être battu par un lourdaud, tout cela car ce serait le combat de trop.

Pour Usyk, c’est faire la revanche avec Fury et au revoir, il n’a plus l’age ni le potentiel pour rencontrer tout le monde.

Se retirer invaincu serait l’assurance d’être reconnu comme l’un des tous meilleurs boxeurs de tous les temps. Il n’a plus rien à prouver et sûrement pas face à un Bakole, il y a un temps pour tout.
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Briscoe a écrit : 23 août 2024, 21:07
choky a écrit : 23 août 2024, 16:11

avec le faible cardio de bakole je vois usyk gagner assez nettement .
je ne pense pas que bakole frappe plus fort que joshua ou dubois.
perso je ne vois pas trop comment il va inquieter usyk qui a montré qu'il était capable d'encaisser les frappes de joshua.
après en lourds tout reste toujours possible...
De quel Usyk parlons nous ?

Si c’est celui du 1er AJ, je suis d’accord mais l’Ukrainien est aujourd’hui entamé dans le sens où il n’a pas un potentiel de plus de 5/6 combats en poids lourds.
Je l’ai toujours dit et je préférais qu’un combat contre Bakole n’ait jamais lieu. Usyk est aujourd’hui au bout de son parcours, il risque gros à chaque combat.

On l’a vu lors de ses 3 dernières sorties où il est allé puiser au fond de lui même pour inverser la tendance. Je n’ai pas envie de voir un boxeur de cette classe être battu par un lourdaud, tout cela car ce serait le combat de trop.

Pour Usyk, c’est faire la revanche avec Fury et au revoir, il n’a plus l’age ni le potentiel pour rencontrer tout le monde.

Se retirer invaincu serait l’assurance d’être reconnu comme l’un des tous meilleurs boxeurs de tous les temps. Il n’a plus rien à prouver et sûrement pas face à un Bakole, il y a un temps pour tout.
Usyk doit partir en légende, j’espère que la revanche face à Fury sera son dernier combat.

Face à un Bakole qui pèse 28 kg de plus que lui un mauvais coup peut très vite arriver et ça ne rendrait pas justice à son immense carrière.
Le combat que j’imaginais entre les deux était purement fictif et n’est absolument pas souhaitable.
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xXavXx a écrit : 22 août 2024, 16:14
jeremy93 a écrit : 22 août 2024, 00:52 Si le combat est confirme, Bakole - Zhang est une sacre affiche!
Vous mettrez une piece sur qui?
On est pas loin d'un 50/50 car les deux frappent très fort et encaissent sans broncher.
Mais je mettrais une petite pièce sur Bakole pour sa vitesse de bras, une palette offensive selon moi plus complète et car il a montré moins de failles que Zhang niveau cardio. Si Bakole ne bronche pas et parvient à imprimer un gros rythme il peut prendre le dessus.
Le gros point faible de Zhang c est son cardio.
Ce n est pas le point fort de Bakole.
J ai l impression que Zhang a une vitesse de bras legerement superieure a Bakole. Et puis il est gaucher.
Ca va etre interessant
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On parle du cardio de Bakolé mais l'a-t-on vu en difficulté à cause de cela ou on le suppose en le voyant ,car face à Anderson il semblait pas avoir le souffle court. Je pense que Bakolé est moins friable que Joshua sur le plan du mental, il semble ne pas cogiter comme l'anglais, il possède l'âme des conquérants.
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jeremy93 a écrit : 23 août 2024, 21:33
xXavXx a écrit : 22 août 2024, 16:14
jeremy93 a écrit : 22 août 2024, 00:52 Si le combat est confirme, Bakole - Zhang est une sacre affiche!
Vous mettrez une piece sur qui?
On est pas loin d'un 50/50 car les deux frappent très fort et encaissent sans broncher.
Mais je mettrais une petite pièce sur Bakole pour sa vitesse de bras, une palette offensive selon moi plus complète et car il a montré moins de failles que Zhang niveau cardio. Si Bakole ne bronche pas et parvient à imprimer un gros rythme il peut prendre le dessus.
Le gros point faible de Zhang c est son cardio.
Ce n est pas le point fort de Bakole.
J ai l impression que Zhang a une vitesse de bras legerement superieure a Bakole. Et puis il est gaucher.
Ca va etre interessant
Le cardio est moins le point faible de Bakole que de Zhang et entre deux cogneurs qui encaissent bien ça peut faire la différence.
Concernant la vitesse de bras je trouve Bakole plus rapide, en tout cas il a affronté des Yoka, Anderson et Hunter qui sont plutôt bons dans ce domaine alors que Zhang a surtout affronté des adversaires lourds et relativement lents.

La défense et le cardio vont être deux éléments déterminants, ce qui n’est le point fort d’aucun des deux.
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xXavXx a écrit : 23 août 2024, 23:55
jeremy93 a écrit : 23 août 2024, 21:33
xXavXx a écrit : 22 août 2024, 16:14

On est pas loin d'un 50/50 car les deux frappent très fort et encaissent sans broncher.
Mais je mettrais une petite pièce sur Bakole pour sa vitesse de bras, une palette offensive selon moi plus complète et car il a montré moins de failles que Zhang niveau cardio. Si Bakole ne bronche pas et parvient à imprimer un gros rythme il peut prendre le dessus.
Le gros point faible de Zhang c est son cardio.
Ce n est pas le point fort de Bakole.
J ai l impression que Zhang a une vitesse de bras legerement superieure a Bakole. Et puis il est gaucher.
Ca va etre interessant
Le cardio est moins le point faible de Bakole que de Zhang et entre deux cogneurs qui encaissent bien ça peut faire la différence.
Concernant la vitesse de bras je trouve Bakole plus rapide, en tout cas il a affronté des Yoka, Anderson et Hunter qui sont plutôt bons dans ce domaine alors que Zhang a surtout affronté des adversaires lourds et relativement lents.

La défense et le cardio vont être deux éléments déterminants, ce qui n’est le point fort d’aucun des deux.
Il faudrait que je regarde de nouveau des images des deux parce que je n'ai pas le sentiment que Bakole soit plus rapide que Zhang.
Je peux me tromper, bien sûr.

Zhang donne moins de coups mais il touche et surprend. La vitesse n'est pas la seule explication mais elle y participe.

Défensivement, je ne parviens pas à les départager. J'imagine que ça dépend beaucoup du style de leur adversaire.

Le cardio de Zhang est aussi à mon avis le pire des deux.

Bakole a une frappe puissante mais il me semble que Zhang est plus un pur puncheur.

Je suis incapable de faire le moindre pronostique.
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Et bien moi mon pronostic est simple : Bakolé vainqueur par KO.

- La seule défaite de Bakolé date de 2018 (et encore c'est suite à une blessure à l'épaule) et je pense qu'il a beaucoup progressé depuis, notamment en maturité et en assurance. Ses 4 dernières victoires ont été nettes et assez impressionnantes. Il semble en pleine confiance et sur une pente ascendante ; pour l'heure je vois mal qui peut l'arrêter ...

- Quant à Zhang (que j'apprécie bien d'ailleurs), il est certes puissant et assez rapide, mais il a quand même galéré pas mal face à Hrgovic et Parker. En outre il va sur ses 42 ans et a donc 10 ans de plus que Bakolé ; son cardio est plus faible que celui de Bakolé. Sa meilleure chance est dans les premiers rounds (si Bakolé se la joue trop tranquille et trop sûr de lui).


Tout reste évidemment possible et envisageable en Boxe, sur un combat, comme on le sait tous ... et je peux évidemment me tromper totalement dans mon analyse !
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Je met Bakolé favoris aussi mais au fond j'ai pas envie qu'ils s'affrontent. L'un comme l'autre mériteraient une chance mondiale et forcément s'il y a un vainqueur, le perdant n'aura pas sa chance de si tôt voir jamais car Zhang ne rajeunit pas.
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Rayden a écrit : 24 août 2024, 14:48 Je met Bakolé favoris aussi mais au fond j'ai pas envie qu'ils s'affrontent. L'un comme l'autre mériteraient une chance mondiale et forcément s'il y a un vainqueur, le perdant n'aura pas sa chance de si tôt voir jamais car Zhang ne rajeunit pas.
Assez d'accord avec toi ... mais on n'y peut rien et ils vont prendre chacun un joli chèque je suppose, ce qui est déjà une bonne chose.
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Rayden a écrit : 24 août 2024, 14:48 Je met Bakolé favoris aussi mais au fond j'ai pas envie qu'ils s'affrontent. L'un comme l'autre mériteraient une chance mondiale et forcément s'il y a un vainqueur, le perdant n'aura pas sa chance de si tôt voir jamais car Zhang ne rajeunit pas.
Oui mais c est le principe de la «  demi finale ».
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jeremy93 a écrit : 24 août 2024, 17:00
Rayden a écrit : 24 août 2024, 14:48 Je met Bakolé favoris aussi mais au fond j'ai pas envie qu'ils s'affrontent. L'un comme l'autre mériteraient une chance mondiale et forcément s'il y a un vainqueur, le perdant n'aura pas sa chance de si tôt voir jamais car Zhang ne rajeunit pas.
Oui mais c est le principe de la «  demi finale ».
A condition que c'en soit réellement une.
Je l'espère mais j'ai des doutes.

J'ai le sentiment que ça dépendra essentiellement de ce que les promoteurs estimeront le plus rentable.
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Andrew
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Je maintiens mon NUL....
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