C'est le bordel dans la catégorie poids lourds...

[Rayden]

Parce qu'il a envie de conquérir sa légitimité de challenger sur le ring ? Ou une grosse bourse via l'argent saoudien ? Ou une plus grosse bourse à l'avenir avec un statut renforcé si il bat Bakolé ?
Et que peut-il espérer à plus long terme face au top 5 si il n'est pas capable de battre Bakolé ?

Dans un passé récent, il y a eu Whyte et Joyce qui ont pris Povetkin et Zhang alors qu'ils auraient pu "rester au chaud". Heureusement que tout le monde ne suit pas une logique d'épicier...

Justement la logique d'épicier ça permet de rester challenger a coup sûr. Joyce aurait mieux fait de la suivre plutôt que de prendre un mec hyper dangereux comme Zhang. Hrgovic est challenger, qu'il soit légitime ou pas il a ce statut et s'il le perd c'est pas dit qu'il l'aura de nouveau une chance mondiale. Et ce qui sauve Whyte c'est que Povetkin était clairement sur la toute fin de carrière lors de la revanche, s'il bât pas cette version finie de Povetkin, il aurait jamais eu de chance mondiale alors qu'il a battu Chisora, Helenius, Rivas, Browne, Parker...

Joyce aurait mieux fait de prendre Kabayel tout comme Hrgovic ferai mieux de le prendre plutôt que de se taper un Bakolé. Une fois que sa chance mondiale sera passée il pourra prendre les mecs les plus dangereux, il sera soit champion donc devra affronter des top 15 a chaque défense de titre soit devra se relancer et donc n'aura plus cette pression de perdre son statut de challenger.

[Briscoe]

J’ai vu quelques images de Toney face à Razzor Ruddock, pathétique, même si c’était pour une juste cause.

[christophe02]

En plus des 2 combats cites les saoudiens veulent faire Chisora vs Ngannou

[Briscoe]

Justement la logique d'épicier ça permet de rester challenger a coup sûr. Joyce aurait mieux fait de la suivre plutôt que de prendre un mec hyper dangereux comme Zhang. Hrgovic est challenger, qu'il soit légitime ou pas il a ce statut et s'il le perd c'est pas dit qu'il l'aura de nouveau une chance mondiale. Et ce qui sauve Whyte c'est que Povetkin était clairement sur la toute fin de carrière lors de la revanche, s'il bât pas cette version finie de Povetkin, il aurait jamais eu de chance mondiale alors qu'il a battu Chisora, Helenius, Rivas, Browne, Parker...

Joyce aurait mieux fait de prendre Kabayel tout comme Hrgovic ferai mieux de le prendre plutôt que de se taper un Bakolé. Une fois que sa chance mondiale sera passée il pourra prendre les mecs les plus dangereux, il sera soit champion donc devra affronter des top 15 a chaque défense de titre soit devra se relancer et donc n'aura plus cette pression de perdre son statut de challenger.

J’ai beau savoir que ces calculs sont le logiciel de la boxe actuelle, je trouve que c’est contre l’esprit de la boxe.
Pour que ce sport reste magique, il faut que ce soient les meilleurs qui soient champions. Maintenant ce n’est plus forcément le cas. Les ceintures ne veulent plus rien dire, on le voit avec ta démonstration où la notion de méritocratie est absente, Tyson Fury est le meilleur représentant de cette façon de faire. C’est triste.

[andrew]

Et pourquoi pas !!!! perso, j'y vois vraiment aucun inconvénient vu la prestation de Ngannou contre Fury...

[Briscoe]

En plus des 2 combats cites les saoudiens veulent faire Chisora vs Ngannou

Sauf que le KSW a relancé Ngannou pour qu’il honore son engagement. Tout sera probablement une question d’argent et à son âge, Francis aurait bien tort de ne pas capitaliser. Chisora est rincé de chez rincé.

[andrew]

Je pense un peu comme toi et je verrais très très bien Françis le coucher ...

[Ozzy]

Justement la logique d'épicier ça permet de rester challenger a coup sûr. Joyce aurait mieux fait de la suivre plutôt que de prendre un mec hyper dangereux comme Zhang. Hrgovic est challenger, qu'il soit légitime ou pas il a ce statut et s'il le perd c'est pas dit qu'il l'aura de nouveau une chance mondiale. Et ce qui sauve Whyte c'est que Povetkin était clairement sur la toute fin de carrière lors de la revanche, s'il bât pas cette version finie de Povetkin, il aurait jamais eu de chance mondiale alors qu'il a battu Chisora, Helenius, Rivas, Browne, Parker...

Joyce aurait mieux fait de prendre Kabayel tout comme Hrgovic ferai mieux de le prendre plutôt que de se taper un Bakolé. Une fois que sa chance mondiale sera passée il pourra prendre les mecs les plus dangereux, il sera soit champion donc devra affronter des top 15 a chaque défense de titre soit devra se relancer et donc n'aura plus cette pression de perdre son statut de challenger.

La logique d'épicier c'est aussi le risque de se prendre un mur une fois qu'on passe à l'étage supérieur en terme d'adversité. Type Dubois, challenger à la légitimité douteuse et qui s'est fait ultra-dominer contre Usyk.

Il a eu a chance mondiale, cool pour lui, mais peut-être qu'au fond il aurait dû se reconstruire plus patiemment et monter petit à petit en adversité. D'autant que ça reste un jeune boxeur malgré tout, il n'est pas pressé par le temps comme Zhang ou Joyce.

Sinon j'ai vu passer aussi une rumeur Frank Sanchez vs Junior Fa pour le 23 décembre. Affrontement qui ne relèverait pas trop l'estime que j'ai pour le cubain.

Makhmudov serait aussi potentiellement sur la carte.

[Rayden]

Justement la logique d'épicier ça permet de rester challenger a coup sûr. Joyce aurait mieux fait de la suivre plutôt que de prendre un mec hyper dangereux comme Zhang. Hrgovic est challenger, qu'il soit légitime ou pas il a ce statut et s'il le perd c'est pas dit qu'il l'aura de nouveau une chance mondiale. Et ce qui sauve Whyte c'est que Povetkin était clairement sur la toute fin de carrière lors de la revanche, s'il bât pas cette version finie de Povetkin, il aurait jamais eu de chance mondiale alors qu'il a battu Chisora, Helenius, Rivas, Browne, Parker...

Joyce aurait mieux fait de prendre Kabayel tout comme Hrgovic ferai mieux de le prendre plutôt que de se taper un Bakolé. Une fois que sa chance mondiale sera passée il pourra prendre les mecs les plus dangereux, il sera soit champion donc devra affronter des top 15 a chaque défense de titre soit devra se relancer et donc n'aura plus cette pression de perdre son statut de challenger.

J’ai beau savoir que ces calculs sont le logiciel de la boxe actuelle, je trouve que c’est contre l’esprit de la boxe.
Pour que ce sport reste magique, il faut que ce soient les meilleurs qui soient champions. Maintenant ce n’est plus forcément le cas. Les ceintures ne veulent plus rien dire, on le voit avec ta démonstration où la notion de méritocratie est absente, Tyson Fury est le meilleur représentant de cette façon de faire. C’est triste.

Si Hrgovic gagne son championnat du monde, la légitimité pour avoir eu sa chance passera au second plan. S'il bât Usyk, Fury ou Joshua, son parcours pour obtenir ce combat sera anecdotique. Tu bat le champion tu mérite ton titre. Tu perd tu retournes faire la queue avec les autres et cette fois il faudra prendre des adversaires plus forts pour être légitime. Une fois que t'as eu ta chance mondiale on te fera plus de cadeau, il faudra mériter la 2eme.

[Rayden]

Justement la logique d'épicier ça permet de rester challenger a coup sûr. Joyce aurait mieux fait de la suivre plutôt que de prendre un mec hyper dangereux comme Zhang. Hrgovic est challenger, qu'il soit légitime ou pas il a ce statut et s'il le perd c'est pas dit qu'il l'aura de nouveau une chance mondiale. Et ce qui sauve Whyte c'est que Povetkin était clairement sur la toute fin de carrière lors de la revanche, s'il bât pas cette version finie de Povetkin, il aurait jamais eu de chance mondiale alors qu'il a battu Chisora, Helenius, Rivas, Browne, Parker...

Joyce aurait mieux fait de prendre Kabayel tout comme Hrgovic ferai mieux de le prendre plutôt que de se taper un Bakolé. Une fois que sa chance mondiale sera passée il pourra prendre les mecs les plus dangereux, il sera soit champion donc devra affronter des top 15 a chaque défense de titre soit devra se relancer et donc n'aura plus cette pression de perdre son statut de challenger.

La logique d'épicier c'est aussi le risque de se prendre un mur une fois qu'on passe à l'étage supérieur en terme d'adversité. Type Dubois, challenger à la légitimité douteuse et qui s'est fait ultra-dominer contre Usyk.

Il a eu a chance mondiale, cool pour lui, mais peut-être qu'au fond il aurait dû se reconstruire plus patiemment et monter petit à petit en adversité. D'autant que ça reste un jeune boxeur malgré tout, il n'est pas pressé par le temps comme Zhang ou Joyce.

Sinon j'ai vu passer aussi une rumeur Frank Sanchez vs Junior Fa pour le 23 décembre. Affrontement qui ne relèverait pas trop l'estime que j'ai pour le cubain.

Makhmudov serait aussi potentiellement sur la carte.

Pour Dubois on savait tous que Usyk lui était bien supérieur et que sa chance était de le cueillir sur un coup grâce à son punch. C'était la technique contre la puissance. Dubois était un peu trop tendre pour ce combat mais contre Usyk, quasiment tout le monde paraît dépassé.

Sanchez surfe sur sa victoire sur Ajagba, il faudrait qu'il prenne un gros morceau, tous n'ont pas la chance de Dubois pour obtenir une chance mondiale.

Il y a tout le top 20 des lourds qui est pressenti pour cette soirée ?

[Ricounet Hagler]

Justement la logique d'épicier ça permet de rester challenger a coup sûr. Joyce aurait mieux fait de la suivre plutôt que de prendre un mec hyper dangereux comme Zhang. Hrgovic est challenger, qu'il soit légitime ou pas il a ce statut et s'il le perd c'est pas dit qu'il l'aura de nouveau une chance mondiale. Et ce qui sauve Whyte c'est que Povetkin était clairement sur la toute fin de carrière lors de la revanche, s'il bât pas cette version finie de Povetkin, il aurait jamais eu de chance mondiale alors qu'il a battu Chisora, Helenius, Rivas, Browne, Parker...

Joyce aurait mieux fait de prendre Kabayel tout comme Hrgovic ferai mieux de le prendre plutôt que de se taper un Bakolé. Une fois que sa chance mondiale sera passée il pourra prendre les mecs les plus dangereux, il sera soit champion donc devra affronter des top 15 a chaque défense de titre soit devra se relancer et donc n'aura plus cette pression de perdre son statut de challenger.

J’ai beau savoir que ces calculs sont le logiciel de la boxe actuelle, je trouve que c’est contre l’esprit de la boxe.
Pour que ce sport reste magique, il faut que ce soient les meilleurs qui soient champions. Maintenant ce n’est plus forcément le cas. Les ceintures ne veulent plus rien dire, on le voit avec ta démonstration où la notion de méritocratie est absente, Tyson Fury est le meilleur représentant de cette façon de faire. C’est triste.

Si Hrgovic gagne son championnat du monde, la légitimité pour avoir eu sa chance passera au second plan. S'il bât Usyk, Fury ou Joshua, son parcours pour obtenir ce combat sera anecdotique. Tu bat le champion tu mérite ton titre. Tu perd tu retournes faire la queue avec les autres et cette fois il faudra prendre des adversaires plus forts pour être légitime. Une fois que t'as eu ta chance mondiale on te fera plus de cadeau, il faudra mériter la 2eme.

Si Hrgovic gagne son championnat du monde ?
Mais lequel ?
Tu es embourbé dans tes délires, Rayden.
Pour l'instant il doit y avoir Fury vs Usyk.
Puis est-ce que le vainqueur sera destitué ?
Et s'il n'y a pas Fury vs Usyk, est-ce que l'IBF va obliger le combat et dans quel délai ?

[xXavXx]

Justement la logique d'épicier ça permet de rester challenger a coup sûr. Joyce aurait mieux fait de la suivre plutôt que de prendre un mec hyper dangereux comme Zhang. Hrgovic est challenger, qu'il soit légitime ou pas il a ce statut et s'il le perd c'est pas dit qu'il l'aura de nouveau une chance mondiale. Et ce qui sauve Whyte c'est que Povetkin était clairement sur la toute fin de carrière lors de la revanche, s'il bât pas cette version finie de Povetkin, il aurait jamais eu de chance mondiale alors qu'il a battu Chisora, Helenius, Rivas, Browne, Parker...

Joyce aurait mieux fait de prendre Kabayel tout comme Hrgovic ferai mieux de le prendre plutôt que de se taper un Bakolé. Une fois que sa chance mondiale sera passée il pourra prendre les mecs les plus dangereux, il sera soit champion donc devra affronter des top 15 a chaque défense de titre soit devra se relancer et donc n'aura plus cette pression de perdre son statut de challenger.

J’ai beau savoir que ces calculs sont le logiciel de la boxe actuelle, je trouve que c’est contre l’esprit de la boxe.
Pour que ce sport reste magique, il faut que ce soient les meilleurs qui soient champions. Maintenant ce n’est plus forcément le cas. Les ceintures ne veulent plus rien dire, on le voit avec ta démonstration où la notion de méritocratie est absente, Tyson Fury est le meilleur représentant de cette façon de faire. C’est triste.

Si Hrgovic gagne son championnat du monde, la légitimité pour avoir eu sa chance passera au second plan. S'il bât Usyk, Fury ou Joshua, son parcours pour obtenir ce combat sera anecdotique. Tu bat le champion tu mérite ton titre. Tu perd tu retournes faire la queue avec les autres et cette fois il faudra prendre des adversaires plus forts pour être légitime. Une fois que t'as eu ta chance mondiale on te fera plus de cadeau, il faudra mériter la 2eme.

La boxe d’aujourd’hui est ce qu’elle est et ça risque de ne pas changer de sitôt. Chacun s’y adapte, on est d’accord.

Mais d’un point de vue spectacle et beauté sportive, tu ne trouverais pas cela plus beau que tout le monde s’affronte comme à l’époque, sans calculs d’apothicaire ?
On ne se souvient pas tant de la génération Liston, Ali, Foreman, Frazier, etc pour leur titre de champion du monde que pour leurs nombreux affrontements entre eux.

Aujourd’hui à part Zhang et Joyce tout le monde veut une ceinture de champion du monde à moindre risque. La multiplication des titres gold, silver, intérim, etc ne fait que créer des calculs car un boxeur qui a un titre intercontinental ou autre peut devenir challenger en ayant soigneusement choisi ses adversaires en fonction de ces titres secondaires qui permettent de contourner le classement.

[Rayden]

Ah mais je suis pour que les meilleurs s'affrontent et qu'ils fassent 3 ou 4 combats par an. Maintenant je trouve que quand tu obtiens une chance mondiale tu la sécurise car t'en a pas 50 dans une carrière et qu'on est a une période où il y a pas mal de concurrence.

Et quand je vois les rumeurs pour la soirée du 23 décembre, Joshua vs Wallin, Wilder vs Parker, Bakolé vs Hrgovic, Dubois vs Miller, on parle aussi de Makhmudov, Sanchez... c'est vraiment qu'une question d'argent pour que le top 20 s'affronte et qu'on ai une carte comme ça.

[Ozzy]

Ah mais je suis pour que les meilleurs s'affrontent et qu'ils fassent 3 ou 4 combats par an. Maintenant je trouve que quand tu obtiens une chance mondiale tu la sécurise car t'en a pas 50 dans une carrière et qu'on est a une période où il y a pas mal de concurrence.

Et quand je vois les rumeurs pour la soirée du 23 décembre, Joshua vs Wallin, Wilder vs Parker, Bakolé vs Hrgovic, Dubois vs Miller, on parle aussi de Makhmudov, Sanchez... c'est vraiment qu'une question d'argent pour que le top 20 s'affronte et qu'on ai une carte comme ça.

Le problème c'est qu'il doit y avoir une notion de mérite. Je sais que tu l'apprécies bien, mais Hrgovic a gagné sa chance mondiale en coulisses et par sur le ring. Et le pire, c'est qu'en activant cette chance, il va "désunifier" le titre alors que ça fait 20 ans qu'on attend un champion unifié.

Ce serait couillu de la part de Wallin si il prenait Joshua. Respect à lui si ça se concrétise.
D'ailleurs, c'est peut-être ce choix qui obligerait Hrgovic à prendre un gros poisson comme Bakolé, car il ne peut décemment pas viser un adversaire au rabais si le numéro 2 du classement prend un Joshua sans en avoir besoin. Et quand tu regardes le top 15 IBF, il n'y a pas énormément de boxeurs dispos si tu enlèves ceux qui viennent de perdre, ceux qui viennent de combattre (Huni, Ajagba) et ceux qui visent d'autres combats lors de cette même soirée. Bakolé est quasiment le seul dispo.

Toujours dans les rumeurs (mais venant de journalistes boxe US), j'ai vu que Makhmudov pourrait affronter Kabayel lors de cette fameuse soirée.

Le programme pour l'instant selon les rumeurs :

Joshua vs Wallin
Wilder vs Parker
Hrgovic vs Bakolé
Makhmudov vs Kabayel
Dubois vs Miller
Sanchez vs Junior Fa
Bivol vs Rivera

Une soirée qui sauverait l'année 2023, qui a été très fade chez les poids lourds, et qui pourrait bien rebattre les cartes côté IBF.

[germain martin]

Ah mais je suis pour que les meilleurs s'affrontent et qu'ils fassent 3 ou 4 combats par an. Maintenant je trouve que quand tu obtiens une chance mondiale tu la sécurise car t'en a pas 50 dans une carrière et qu'on est a une période où il y a pas mal de concurrence.

Et quand je vois les rumeurs pour la soirée du 23 décembre, Joshua vs Wallin, Wilder vs Parker, Bakolé vs Hrgovic, Dubois vs Miller, on parle aussi de Makhmudov, Sanchez... c'est vraiment qu'une question d'argent pour que le top 20 s'affronte et qu'on ai une carte comme ça.

Le problème c'est qu'il doit y avoir une notion de mérite. Je sais que tu l'apprécies bien, mais Hrgovic a gagné sa chance mondiale en coulisses et par sur le ring. Et le pire, c'est qu'en activant cette chance, il va "désunifier" le titre alors que ça fait 20 ans qu'on attend un champion unifié.

Ce serait couillu de la part de Wallin si il prenait Joshua. Respect à lui si ça se concrétise.
D'ailleurs, c'est peut-être ce choix qui obligerait Hrgovic à prendre un gros poisson comme Bakolé, car il ne peut décemment pas viser un adversaire au rabais si le numéro 2 du classement prend un Joshua sans en avoir besoin. Et quand tu regardes le top 15 IBF, il n'y a pas énormément de boxeurs dispos si tu enlèves ceux qui viennent de perdre, ceux qui viennent de combattre (Huni, Ajagba) et ceux qui visent d'autres combats lors de cette même soirée. Bakolé est quasiment le seul dispo.

Toujours dans les rumeurs (mais venant de journalistes boxe US), j'ai vu que Makhmudov pourrait affronter Kabayel lors de cette fameuse soirée.

Le programme pour l'instant selon les rumeurs :

Joshua vs Wallin
Wilder vs Parker
Hrgovic vs Bakolé
Makhmudov vs Kabayel
Dubois vs Miller
Sanchez vs Junior Fa
Bivol vs Rivera

Une soirée qui sauverait l'année 2023, qui a été très fade chez les poids lourds, et qui pourrait bien rebattre les cartes côté IBF.

C'est trop beau pour être vrai...
... Mais je ne peux pas m'empêcher d'espérer.