C'est le bordel dans la catégorie poids lourds...

[Briscoe]

Super carte de poids lourds avec des combats indécis, de la vraie boxe qui nous permettra d’y voir plus clair sur l s aptitudes des uns et des autres.

Indécis, vraiment ?

Le choix de Smakici est une blague pour Makhmudov. Simon Kean c'est aussi un choix "prudent" de la part de Parker, même si je serai curieux de voir le canadien face à une opposition de niveau top 10.

Bakolé-Takam est le combat avec le plus d’intérêt, surtout si Carlos arrive aussi bien préparé que face à Yoka.

De vrais combats indécis ça aurait été Bakolé-Makhmudov, Bakolé-Parker ou Makhmudov-Parker.

Pour moi c’est indécis, Makhmoudov n’a pas encore montré qu’il pouvait encaisser et Smakici peut le bousculer.

Kean Parker est intéressant pour…Kean car c’est pour lui le test et pas l’inverse.

[Rayden]

Parker est dans sa phase de montée en adversité, après Joyce il est revenu contre Jack Massey ex lourds légers puis Faiga Opelu qui est un petit poids lourds, là il monte d'un cran avec Kean qui a 23 victoires en 24 combats dont 22 par KO, donc avec une certaine puissance, qui est plus grand et plus lourds que lui et qui est 34eme Boxrec.

Ça me rappelle quand Parker avait pris Junior Fa a l'époque, il avait fait 3 combats faciles après sa défaite contre Whyte puis était monté en adversité en prenant Fa qui a un profil proche de Kean et après Fa il avait prit Chisora puis Joyce, s'il reproduit le même schéma le combat suivant sera un cran au dessus encore puis encore.

Ça peut être plus équilibré qu'on le croit car Parker est capable de performances en demi teinte. D'ailleurs Kean serait un bon combat pour Yoka, on l'a déjà dit ici. Si un top 10 et ancien champion comme Parker le prend, pourquoi Yoka ne le prendrai pas ?

Et oui c'est un vrai test pour Kean qui se frotte pour la première fois en pro a ce niveau en terme d'adversaire, s'il fait un bon combat il gagnera forcément en crédibilité même s'il perd et aura de meilleurs combats ensuite.

Et Smakici c'est pas trop mal pour Makhmudov, c'est pas pire que son dernier adversaire qui a été très décevant, par contre j'espère que le prochain combat il aura un prétendant sérieux, un rival direct pour un CDM, Smakici c'est bien comme combat de transition pour prendre un gros adversaire ensuite ou pour un boxeur comme Yoka qui sort de 2 défaites et veux se relancer avec un bon boxeur sans prendre un risque énorme. Smakici a pas un menton dingue il a pris un KO rapide contre Kossobutskyi et Kabayel, même s'il est pas passé loin de mettre Kabayel KO juste avant. Mais si Makhmudov rentre fort dans le combat comme il le fait d'habitude, en 3 rounds ça peut être plié.

Kean et Smakici c'est 2 boxeurs qui seraient intéressants pour Yoka après ses défaites, c'est accessible sans descendre trop bas en adversité. Battre les 2 te donnerait un boost de confiance et te dirai que ce niveau là, tu l'as, c'est au niveau au dessus que ça coince.

Bakolé vs Takam ça oui ça peut être serré tout comme Wardley vs Adeleye qui sont les 2 combats que j'attends le plus. Tous les combats de ce gala ont un certain intérêt je trouve. En niveau d'intérêt je dirais Wardley vs Adeleye en 1, Bakolé vs Takam en 2, Parker vs Kean en 3, Makhmudov vs Smakici en 4 et en 5 le combat du jeune Itauma qui n'a pas encore d'adversaire officialisé.

[Ozzy]

Voilà ce qui fausse ta réflexion.

Si tu admets que la logique sportive, la seule qui prévaut , est celle qui fait que s’il ny a pas de challenger officiel, le champion prend le n01 du classement et si pas disponible, le no2 etc.

Le classement est fait pour cela, ce qu’on peut éventuellement tolérer d’un champion plus ou moins effacé et encore, ne peut pas être accepté pour un champion de la catégorie phare de la boxe.

Quand on intègre cela, on voit les choses différemment. La boxe, la vraie c’est comme cela que cela devrait fonctionner, comme avant.

Merci pour ta réponse, et je suis bien évidemment d'accord avec toi.

Seulement, il faut se replacer les choses dans leur contexte, c'est à dire fin octobre 2022 au moment où il était sûr que Fury souhaitait défendre son titre et où il se cherchait un adversaire pour mi-décembre.

J'ai retrouvé le top 15 WBC d'octobre 2022 (https://wbcboxing.com/mailing/2022/rati ... _2022_.pdf) :

1 Deontay Wilder

2 Andy Ruiz Jr.

3 Frank Sanchez

4 Arslanbek Makhmudov

5 Robert Helenius

6 Anthony Joshua

7 Dillian Whyte

8 Otto Wallin

9 Martin Bakole

10 Zhan Kossobutskiy

11 Joseph Parker

12 Luis Ortiz

13 Michael Hunter

14 Dereck Chisora

15 Filip Hrgovic

Wilder venait d'affronter Helenius (15 oct).
Andy Ruiz venait d'affronter Luis Ortiz (4 septembre)
Joyce venait de battre Joseph Parker (29 septembre)
Sanchez venait d'affronter Carlos Negron (15 octobre)
Makhmudov venait d'affronter Takam (16 septembre)

Il était prévu que Hunter affronte Hughie Fury (voie WBA) le 29 octobre. Le combat a été annulé vers le 7 octobre à cause de problèmes de santé de Hughie Fury, et Bakolé était très fortement pressenti pour le remplacer.

Donc si on prend le classement dans l'ordre, ne restaient de dispos que Joshua (6ème), Wallin (8ème), Kossobutskiy (10ème), Chisora (14ème) et Hrgovic (15ème).

Fury a tenté de faire Joshua, mais celui-ci a décliné. Il avait déjà battu Wallin dans un passé récent. Après ça se jouait entre Kossobutskiy (10ème), Chisora (14ème) et Hrgovic (15ème).

J'espérais fortement le croate, pour l'adversité et pour faire sauter son statut de mandatory IBF, mais il n'y avait pas non plus des masses de choix.

On peut refaire l'exercice avec le classement de septembre (https://www.britishboxingnews.co.uk/blo ... he-month-1), mais ça n'ajoute qu'Ajagba (alors 15ème) parmi les prétendants potentiels.

[Rayden]

Fury dans une interview il y a quelques années a dit qu'il voulait affronter Chisora une 3eme fois pour qu'il ai une dernière très grosse bourse avant sa retraite. Donc il a profité de l'occasion d'avoir sa défense volontaire et que Chisora soit classé à la WBC pour l'affronter et se mettre bien lui et son pote. Il a tenu sa parole, a fait sauter la banque et a fait croquer un ami, c'est cool de sa part envers Chisora mais ça ne l'est pas pour le public et le sport. En plus c'est pas comme si lui et Chisora n'étaient déjà pas multimillionnaires. Chisora ne combat que pour plusieurs millions depuis des années.

Il aurait dû prendre Hrgovic ça aurait été plus logique et une défense de titre plus indécise et ça aurait allégé le programme de Usyk vu que le challenger IBF aurait sauté et l'unification plus simple a organiser ensuite. Ou Kossobutskyi qui est gaucher et du même gabarit que Usyk, ce qui aurait pu être une préparation pour Usyk face à un boxeur classé et invaincu à l'époque, ça aurait été une défense facile mais inédite et ça aurait enlever un prétendant de l'embouteillage.

Ces 2 combats auraient eu plus de sens que Chisora une 3eme fois pour toucher le jackpot. Jackpot qui aurait quand même été touché face a n'importe qui d'autre vu que chaque défense de titre de Fury rapporte des millions.

[beber]

k

Voilà ce qui fausse ta réflexion.

Si tu admets que la logique sportive, la seule qui prévaut , est celle qui fait que s’il ny a pas de challenger officiel, le champion prend le n01 du classement et si pas disponible, le no2 etc.

Le classement est fait pour cela, ce qu’on peut éventuellement tolérer d’un champion plus ou moins effacé et encore, ne peut pas être accepté pour un champion de la catégorie phare de la boxe.

Quand on intègre cela, on voit les choses différemment. La boxe, la vraie c’est comme cela que cela devrait fonctionner, comme avant.

Merci pour ta réponse, et je suis bien évidemment d'accord avec toi.

Seulement, il faut se replacer les choses dans leur contexte, c'est à dire fin octobre 2022 au moment où il était sûr que Fury souhaitait défendre son titre et où il se cherchait un adversaire pour mi-décembre.

J'ai retrouvé le top 15 WBC d'octobre 2022 (https://wbcboxing.com/mailing/2022/rati ... _2022_.pdf) :

1 Deontay Wilder

2 Andy Ruiz Jr.

3 Frank Sanchez

4 Arslanbek Makhmudov

5 Robert Helenius

6 Anthony Joshua

7 Dillian Whyte

8 Otto Wallin

9 Martin Bakole

10 Zhan Kossobutskiy

11 Joseph Parker

12 Luis Ortiz

13 Michael Hunter

14 Dereck Chisora

15 Filip Hrgovic

Wilder venait d'affronter Helenius (15 oct).
Andy Ruiz venait d'affronter Luis Ortiz (4 septembre)
Joyce venait de battre Joseph Parker (29 septembre)
Sanchez venait d'affronter Carlos Negron (15 octobre)
Makhmudov venait d'affronter Takam (16 septembre)

Il était prévu que Hunter affronte Hughie Fury (voie WBA) le 29 octobre. Le combat a été annulé vers le 7 octobre à cause de problèmes de santé de Hughie Fury, et Bakolé était très fortement pressenti pour le remplacer.

Donc si on prend le classement dans l'ordre, ne restaient de dispos que Joshua (6ème), Wallin (8ème), Kossobutskiy (10ème), Chisora (14ème) et Hrgovic (15ème).

Fury a tenté de faire Joshua, mais celui-ci a décliné. Il avait déjà battu Wallin dans un passé récent. Après ça se jouait entre Kossobutskiy (10ème), Chisora (14ème) et Hrgovic (15ème).

J'espérais fortement le croate, pour l'adversité et pour faire sauter son statut de mandatory IBF, mais il n'y avait pas non plus des masses de choix.

On peut refaire l'exercice avec le classement de septembre (https://www.britishboxingnews.co.uk/blo ... he-month-1), mais ça n'ajoute qu'Ajagba (alors 15ème) parmi les prétendants potentiels.

Tu peux déjà ajouter tous les boxeurs de septembre à ta liste de choix

Si tu crois que pour le Cdm de leur vie, ils n auraient pas été prêts en 3 mois

Concernant Hunter ,pareil pour Bakole ... un claquement de doigt et nego se stoppaient
Évidemment pour un Cdm ,on priorise


Donc merci Ozzy de prouver que Fury a délibérément choisi le plus mauvais et moins méritant dans une liste d une dizaine de boxeurs

[choky]

Tu ne reponds jamais a l’argument principal selon moi..
Comment justifies tu un champion du monde qui defend sa ceinture contre un boxeur qui n’est pas challenger officiel et qu’il a déjà battu nettement 2 fois, en le stoppant même lors du second combat.
J’ai beau chercher, je ne trouve pas d’autre exemple d’un champion en titre faisant une défense contre un adversaire qu’il a deja battu 2 fois et qui n’est pas challenger…
Comment justifies tu cela ?

Dis donc, ça fait des pages et des pages que j'écris là-dessus...

Le choix de Chisora est dû à une combinaison de facteurs :

- il n'avait pas de challenger obligatoire, il s'agissait donc d'une défense volontaire avec comme unique contrainte de faire face à un membre du top 15 WBC
- Chisora venait de battre Pulev, ancien challenger mondial et avait donc redoré son blason
- Il avait donné du fil à retordre à Usyk, et Fury voulait possiblement s’étalonner face au même adversaire
- de manière générale, et malgré les "3 défaites en 4 matchs", il avait montré qu'il était un adversaire coriace face à Usyk et Parker
- le dernier Fury-Chisora datait de 2014 (et le premier de 2011), ni l'un ni l'autre n'avaient le même statut
- Chisora est très populaire en Angleterre, donc ça rapporte plus
- il y avait peu de boxeurs "bankable" disponibles si l'on se replace dans le contexte d'octobre 2022 : Joshua, Wallin, Bakolé, Hunter, Kossobutskyi, Chisora, Ajagba (dispos dans le top 15 à l'époque, les autres ayant récemment combattu) sachant que Joshua venait de perdre la revanche contre Usyk et que Bakolé était proche de s'entendre avec Hunter

Voilà, il n'y a pas forcément à "justifier" plus. On peut sûrement ajouter que Chisora est son pote.

Fury a tenté de combattre Joshua mais l'autre lui a mis un vent. On en revient toujours au même problème : il n'y a pas non plus beaucoup d'adversaires méritant une chance mondiale à l'heure actuelle.

Perso ça m'a aussi déçu, parce que c'était une affiche déjà vue et sans suspense. Mais bon, le business de la boxe est ce qu'il est et si je me mets à sa place, je comprends aussi sa décision.

Fury vient de redire qu’il ne voyait pas pourquoi il combattrait usyk, car cela ne lui rapporterait pas assez.
Il faut vraiment être aveugle pour ne pas voir qui evite qui…
Même si c’est quasiment impossible, j’en viendrais presque a espérer que ngannou le mette ko sur un ´lucky punch’…
Mais bon ce ne serait pas très bon pour la boxe..
Vivement qu’in soit débarrassé de fury..

Tu as la source ?

Ok on rabache maintenant toi et moi la même chose…
J’espère juste sincèrement que vous n’êtes pas trop nombreux comme toi a être toujours fan de fury, (Même si c’est bien sur ton droit), et j’espère qu’on est plus nombreux a comme moi avoir totalement déchanté sur ce personnage (que pourtant j’aimais bien) qui a mon avis fait énormément de mal a la boxe.
J’espère juste maintenant qu’il dégage le plus vite possible, mais sinon la discussion devient stérile et tourne en rond…

[Roomanoozi]

Plusieurs sources, dont Tyson Fury himself, annoncent un contrat signé entre lui et Usyk pour la fin d'année en Arabie Saoudite.
On y croira quand on les verra sur le ring

[beber]

Plusieurs sources, dont Tyson Fury himself, annoncent un contrat signé entre lui et Usyk pour la fin d'année en Arabie Saoudite.
On y croira quand on les verra sur le ring

Ce serait très beau
Pour les deux
Pour des raisons différentes
On va attendre néanmoins

[choky]

Plusieurs sources, dont Tyson Fury himself, annoncent un contrat signé entre lui et Usyk pour la fin d'année en Arabie Saoudite.
On y croira quand on les verra sur le ring

Je viens de voir l’article qui contredit totalement l’autre article que je mentionnais dans un message précédent…
On s’y perd avec fury qui dit tout et son contraire sans arrêt, mais bon espérons..

[Bokacola]

Parker est dans sa phase de montée en adversité, après Joyce il est revenu contre Jack Massey ex lourds légers puis Faiga Opelu qui est un petit poids lourds, là il monte d'un cran avec Kean qui a 23 victoires en 24 combats dont 22 par KO, donc avec une certaine puissance, qui est plus grand et plus lourds que lui et qui est 34eme Boxrec.

Ça me rappelle quand Parker avait pris Junior Fa a l'époque, il avait fait 3 combats faciles après sa défaite contre Whyte puis était monté en adversité en prenant Fa qui a un profil proche de Kean et après Fa il avait prit Chisora puis Joyce, s'il reproduit le même schéma le combat suivant sera un cran au dessus encore puis encore.

Ça peut être plus équilibré qu'on le croit car Parker est capable de performances en demi teinte. D'ailleurs Kean serait un bon combat pour Yoka, on l'a déjà dit ici. Si un top 10 et ancien champion comme Parker le prend, pourquoi Yoka ne le prendrai pas ?

Et oui c'est un vrai test pour Kean qui se frotte pour la première fois en pro a ce niveau en terme d'adversaire, s'il fait un bon combat il gagnera forcément en crédibilité même s'il perd et aura de meilleurs combats ensuite.

Et Smakici c'est pas trop mal pour Makhmudov, c'est pas pire que son dernier adversaire qui a été très décevant, par contre j'espère que le prochain combat il aura un prétendant sérieux, un rival direct pour un CDM, Smakici c'est bien comme combat de transition pour prendre un gros adversaire ensuite ou pour un boxeur comme Yoka qui sort de 2 défaites et veux se relancer avec un bon boxeur sans prendre un risque énorme. Smakici a pas un menton dingue il a pris un KO rapide contre Kossobutskyi et Kabayel, même s'il est pas passé loin de mettre Kabayel KO juste avant. Mais si Makhmudov rentre fort dans le combat comme il le fait d'habitude, en 3 rounds ça peut être plié.

Kean et Smakici c'est 2 boxeurs qui seraient intéressants pour Yoka après ses défaites, c'est accessible sans descendre trop bas en adversité. Battre les 2 te donnerait un boost de confiance et te dirai que ce niveau là, tu l'as, c'est au niveau au dessus que ça coince.

Bakolé vs Takam ça oui ça peut être serré tout comme Wardley vs Adeleye qui sont les 2 combats que j'attends le plus. Tous les combats de ce gala ont un certain intérêt je trouve. En niveau d'intérêt je dirais Wardley vs Adeleye en 1, Bakolé vs Takam en 2, Parker vs Kean en 3, Makhmudov vs Smakici en 4 et en 5 le combat du jeune Itauma qui n'a pas encore d'adversaire officialisé.

Rien à ajouter. Je serais attentif à Parker, je l'aime bien.

Ca vaut quoi vraiment Kabayel, je ne me rend pas trop compte de son niveau ? C'est en dessous d'un Ajagba par exemple ?

[Rayden]

Plusieurs sources, dont Tyson Fury himself, annoncent un contrat signé entre lui et Usyk pour la fin d'année en Arabie Saoudite.
On y croira quand on les verra sur le ring

Si à la fin du "combat" contre Ngannou, Fury prend le micro pour annoncer que c'est signé et que ça aura lieu dans le même endroit on va pas dire non. Usyk devrait être présent dans le public, a voir si Fury nous refait le même cirque qu'après le combat contre Chisora devant Usyk pour au final ne pas l'affronter.

Au final on voulait boycotter cette soirée mais quand on voit la carte on va sûrement tout regarder et même le mein évent, et pour 2 raisons. La première sera la curiosité, on se sera tapé 3 heures de combats poids lourds on sera pas à ça prêt, on sera curieux de voir l'atmosphère, comment ça va se dérouler, voir comment Fury va s'amuser a faire durer le combat avec Ngannou ou si au contraire il va le finir rapidement car je vois vraiment pas Ngannou faire quoi que ce soit.

Et la 2eme raison c'est d'attendre la fin pour voir si cette rumeur avec le contrat signé avec Usyk s'avère vraie et qu'ils nous annoncent l'unification avec Fury et Usyk sur le ring au moment où c'est annoncé.

[Rayden]

Bon apparemment c'est signé, Usyk vient de partager le document sur les réseaux sociaux. J'ai envie de dire ENFIN !!!

[xXavXx]

Bon apparemment c'est signé, Usyk vient de partager le document sur les réseaux sociaux. J'ai envie de dire ENFIN !!!

J’ai vu aussi l’annonce Top Rank annonçant que le combat est signé.
J’y croirai lorsque je verrai les deux boxeurs sur le ring.

[Bokacola]

Wow, ça n'a jamais été aussi sérieux j'ai l'impression.

La soirée du 28/10, ce sera dur de "boycotter" Fury vs. Ngannou. Même si cela nous désole, on sera tous assez curieux du dénouement de ce show médiatique.

Ca avance un peu !

[alain81]

C'est aussi indiqué sur BoxingTown Québec :

"Officiel, Tyson Fury vs Oleksandr Usyk : le 23 décembre.
Selon un murmure, Arslanbek Makhmudov et Joseph Parker pourrait être en demi-finale."