C'est le bordel dans la catégorie poids lourds...

[Rayden]

C'est qu'une histoire de règlements de fédération. Pour que Zhang entre dans le classement WBC il faut qu'il laisse sa ceinture vacante, c'est clairement indiqué tout en bas du classement WBC dans la partie "Not Available".

D'ailleurs il y en a 4 qui ne sont pas éligibles, Usyk car il a les 3 autres ceintures, Zhang champion intérim WBO, Charr champion WBA World et Joyce en tant que champion intérim WBO défait mais qui avait sa revanche, il sera éligible lors de la prochaine mise à jour du classement vu que le combat est passé.

Fury ne décidera de rien du tout, le règlement est clair, donc s'il prend Zhang et que le chinois est classé à la WBC c'est qu'il aura abandonné sa ceinture, point.

Je vois mal la WBC changé son règlement pour un champion instable a tous les niveaux, qui a fait un break de 3 ans pour dépression, alcoolisme, prise de drogue, envie suicidaires, obésité, qui n'a pas honoré sa revanche contre Klitschko qui était détenteur des ceintures depuis 10 ans, à choisi de défendre sa ceinture contre un boxeur qui ne le méritait pas car c'était un ami et qu'il voulait le faire croquer, qui fuit l'unification, qui dit qu'il veut affronter untel puis untel pour au final faire capoter les négociations avec des exigences ridicules et au final n'affronter personne, qui ne défend pas sa ceinture pour affronter un combattant de MMA, qui a été pris pour prise de substances dopantes, qui a eu des déclarations pas toujours très fines etc...

[Ricounet Hagler]

C'est qu'une histoire de règlements de fédération. Pour que Zhang entre dans le classement WBC il faut qu'il laisse sa ceinture vacante, c'est clairement indiqué tout en bas du classement WBC dans la partie "Not Available".

D'ailleurs il y en a 4 qui ne sont pas éligibles, Usyk car il a les 3 autres ceintures, Zhang champion intérim WBO, Charr champion WBA World et Joyce en tant que champion intérim WBO défait mais qui avait sa revanche, il sera éligible lors de la prochaine mise à jour du classement vu que le combat est passé.

Fury ne décidera de rien du tout, le règlement est clair, donc s'il prend Zhang et que le chinois est classé à la WBC c'est qu'il aura abandonné sa ceinture, point.

Je vois mal la WBC changé son règlement pour un champion instable a tous les niveaux, qui a fait un break de 3 ans pour dépression, alcoolisme, prise de drogue, envie suicidaires, obésité, qui n'a pas honoré sa revanche contre Klitschko qui était détenteur des ceintures depuis 10 ans, à choisi de défendre sa ceinture contre un boxeur qui ne le méritait pas car c'était un ami et qu'il voulait le faire croquer, qui fuit l'unification, qui dit qu'il veut affronter untel puis untel pour au final faire capoter les négociations avec des exigences ridicules et au final n'affronter personne, qui ne défend pas sa ceinture pour affronter un combattant de MMA, qui a été pris pour prise de substances dopantes, qui a eu des déclarations pas toujours très fines etc...

Tu dis tout et son contraire Rayden.

Fury ne décidera de rien du tout ?
Dans ce que tu écris ensuite, tu expliques qu'il fait ce qu'il veut .....

[Ozzy]

Zhang n'est classé nul part ailleurs car il est champion intérim WBO, quand t'as une ceinture intérim dans une fédération tu n'es pas éligible à être dans le classement d'autres fédérations, c'était pareil pour Dubois quand il était champion WBA World et pareil pour Joyce quand il avait la ceinture de Zhang. D'ailleurs Joyce n'est classé qu'à la WBO a cause de la revanche, maintenant qu'il a définitivement perdu la ceinture intérim, il intégrera sûrement le classement d'autres fédérations comme ça été le cas avec Dubois depuis sa défaite contre Usyk.

Et quand Joyce était champion intérim WBO, Fury était prêt à le prendre, ça se négocie et au pire des cas Zhang peut lâcher sa ceinture intérim WBO pour affronter le champion WBC. Pareil pour l'unification, Usyk n'est pas classé à la WBC et Fury dans aucune des 3 autres et pourtant ils peuvent s'affronter.

Pour l'eliminatoire WBC ça aurait du sens dans tous les cas, même si Fury affronte Zhang, le vainqueur devra défendre sa ceinture plus tard contre quelqu'un d'autre et si le challenger est déjà connu, le combat aura lieu plus vite. Hrgovic est bien challenger IBF depuis plus d'un an. Si la WBC avait un challenger, Fury pourrait moins faire de choses comme affronter un combattant MMA plutôt que défendre sa ceinture. Imaginons qu'il affronte Zhang et gagne, s'il a pas de challenger et qu'il continue sans unifier il peut recommencer son cirque et affronter Jon Jones cette fois.

Pour le combat WBC je vois 3 possibilités, soit ils choisiront Wilder vs Joshua qui est en négociations, soit Ruiz contre un boxeur classé à la WBC et 3eme possibilité qui est celle que je préfère : choisir 2 boxeurs classés à la WBC qui n'ont jamais eu de chance mondiale, 2 boxeurs a choisir entre Makhmudov, Sanchez, Anderson et Bakolé, la logique serait Makhmudov vs Sanchez car ils sont les mieux classés et sont plus âgés qu'Anderson donc je privilégierais ce combat pour que le vainqueur ai sa chance mondiale au plus prêt de son prime.

Merci pour ton éclairage !

Tu as raison sur le fait qu'il soit écrit noir sur blanc qu'un champion secondaire d'une autre fédération (donc Charr, Joyce et Zhang) ne peut pas être éligible au classement WBC. Ce qui explique que Hrgovic y soit classé malgré son statut de challenger IBF. C'est un peu artificiel à mon sens car il y aurait une logique à ce que tous les challengers obligatoires WBA, IBF et WBO soient inéligibles au classement WBC, qui a pour vocation d’encadrer le choix des challengers possibles pour la voie WBC.

Bon de toute manière ces classements n'ont rien de complètement contraignant dans la mesure où une fédération peut bien ordonner le combat éliminatoire qu'elle veut, sans que les boxeurs ne soient forcément n°1 et 2 au classement. Les choses se passent davantage en coulisses avec les promoteurs...

[Ricounet Hagler]

Zhang n'est classé nul part ailleurs car il est champion intérim WBO, quand t'as une ceinture intérim dans une fédération tu n'es pas éligible à être dans le classement d'autres fédérations, c'était pareil pour Dubois quand il était champion WBA World et pareil pour Joyce quand il avait la ceinture de Zhang. D'ailleurs Joyce n'est classé qu'à la WBO a cause de la revanche, maintenant qu'il a définitivement perdu la ceinture intérim, il intégrera sûrement le classement d'autres fédérations comme ça été le cas avec Dubois depuis sa défaite contre Usyk.

Et quand Joyce était champion intérim WBO, Fury était prêt à le prendre, ça se négocie et au pire des cas Zhang peut lâcher sa ceinture intérim WBO pour affronter le champion WBC. Pareil pour l'unification, Usyk n'est pas classé à la WBC et Fury dans aucune des 3 autres et pourtant ils peuvent s'affronter.

Pour l'eliminatoire WBC ça aurait du sens dans tous les cas, même si Fury affronte Zhang, le vainqueur devra défendre sa ceinture plus tard contre quelqu'un d'autre et si le challenger est déjà connu, le combat aura lieu plus vite. Hrgovic est bien challenger IBF depuis plus d'un an. Si la WBC avait un challenger, Fury pourrait moins faire de choses comme affronter un combattant MMA plutôt que défendre sa ceinture. Imaginons qu'il affronte Zhang et gagne, s'il a pas de challenger et qu'il continue sans unifier il peut recommencer son cirque et affronter Jon Jones cette fois.

Pour le combat WBC je vois 3 possibilités, soit ils choisiront Wilder vs Joshua qui est en négociations, soit Ruiz contre un boxeur classé à la WBC et 3eme possibilité qui est celle que je préfère : choisir 2 boxeurs classés à la WBC qui n'ont jamais eu de chance mondiale, 2 boxeurs a choisir entre Makhmudov, Sanchez, Anderson et Bakolé, la logique serait Makhmudov vs Sanchez car ils sont les mieux classés et sont plus âgés qu'Anderson donc je privilégierais ce combat pour que le vainqueur ai sa chance mondiale au plus prêt de son prime.

Merci pour ton éclairage !

Tu as raison sur le fait qu'il soit écrit noir sur blanc qu'un champion secondaire d'une autre fédération (donc Charr, Joyce et Zhang) ne peut pas être éligible au classement WBC. Ce qui explique que Hrgovic y soit classé malgré son statut de challenger IBF. C'est un peu artificiel à mon sens car il y aurait une logique à ce que tous les challengers obligatoires WBA, IBF et WBO soient inéligibles au classement WBC, qui a pour vocation d’encadrer le choix des challengers possibles pour la voie WBC.

Bon de toute manière ces classements n'ont rien de complètement contraignant dans la mesure où une fédération peut bien ordonner le combat éliminatoire qu'elle veut, sans que les boxeurs ne soient forcément n°1 et 2 au classement. Les choses se passent davantage en coulisses avec les promoteurs...

Tu as tout dit !

[Briscoe]

Quand on a compris et admis qu’une ceinture de FD n’existe que grâce à celui qui la détient et encore plus quand celui ci génère des sommes colossales, on a tous compris.

On peut se lancer dans tous les scénarios envisageables, d’un point de vue sportif, que l’on veut, au final la décision revient au champion et à son promoteur. T. Fury fait ce qu’il veut quand il veut, comme Canelo.

[Rayden]

Fury décide de prendre Chisora car on l'a laissé faire, il avait pas de challenger et dans ce cas le champion peut défendre sa ceinture contre qui il veut du moment où il est classé dans le top 15 de la fédération.

Mais si la WBC disait "non non, t'affronteras pas Chisora, on a désigné un challenger obligatoire et c'est lui que tu vas affronter sinon on te destitué" et bien il aura pas d'autre choix que d'affronter le challenger en question. Il va pas changer les règlements. Et pour l'argent il en fera quelque soit le boxeur qu'il affronte, donc la fédération doit lui imposer un adversaire crédible pour que l'intérêt sportif soit le plus élevé et plus c'est élevé et plus ça rapportera d'argent.

Quand je regarde le top 15 WBC : Wilder, Joshua, Makhmudov, Sanchez, Ruiz, Anderson, Ajagba, Whyte, Bakolé, Parker, Hrgovic, Dubois, Kabayel, Wallin et Jalolov, contre n'importe qui il remplit un stade, le problème c'est que si on le laisse choisir il est probable qu'il choisira Kabayel alors que c'est celui qui lui poserait le moins de soucis.

[Ozzy]

Fury décide de prendre Chisora car on l'a laissé faire, il avait pas de challenger et dans ce cas le champion peut défendre sa ceinture contre qui il veut du moment où il est classé dans le top 15 de la fédération.

Mais si la WBC disait "non non, t'affronteras pas Chisora, on a désigné un challenger obligatoire et c'est lui que tu vas affronter sinon on te destitué" et bien il aura pas d'autre choix que d'affronter le challenger en question. Il va pas changer les règlements. Et pour l'argent il en fera quelque soit le boxeur qu'il affronte, donc la fédération doit lui imposer un adversaire crédible pour que l'intérêt sportif soit le plus élevé et plus c'est élevé et plus ça rapportera d'argent.

Quand je regarde le top 15 WBC : Wilder, Joshua, Makhmudov, Sanchez, Ruiz, Anderson, Ajagba, Whyte, Bakolé, Parker, Hrgovic, Dubois, Kabayel, Wallin et Jalolov, contre n'importe qui il remplit un stade, le problème c'est que si on le laisse choisir il est probable qu'il choisira Kabayel alors que c'est celui qui lui poserait le moins de soucis.

Il ne faut pas oublier la chronologie. Fury avait déjà affronté son challenger obligatoire (Whyte) en avril 2022. Il y avait une certaine logique à ce qu'il ait droit à une défense "volontaire" pour décembre 2022. Même si il n'est pas trop considéré ici, Chisora est un boxeur très populaire en Angleterre, capable de remplir une arène de belle taille sur son nom.

Le vrai problème c'est pour l'année 2023 et la WBC aurait dû fixer une deadline pour la négociation lorsqu'elle a ordonné l'éliminatoire final Wilder-Ruiz (ou bien choisir deux boxeurs qui se sont déjà entendus pour s'affronter...). Et si la deadline passe, tant pis on ordonne un autre combat. Sauf que la WBC est manifestement de cheville avec l'écurie PBC donc ils n'en ont rien fait.

[Rayden]

Fury décide de prendre Chisora car on l'a laissé faire, il avait pas de challenger et dans ce cas le champion peut défendre sa ceinture contre qui il veut du moment où il est classé dans le top 15 de la fédération.

Mais si la WBC disait "non non, t'affronteras pas Chisora, on a désigné un challenger obligatoire et c'est lui que tu vas affronter sinon on te destitué" et bien il aura pas d'autre choix que d'affronter le challenger en question. Il va pas changer les règlements. Et pour l'argent il en fera quelque soit le boxeur qu'il affronte, donc la fédération doit lui imposer un adversaire crédible pour que l'intérêt sportif soit le plus élevé et plus c'est élevé et plus ça rapportera d'argent.

Quand je regarde le top 15 WBC : Wilder, Joshua, Makhmudov, Sanchez, Ruiz, Anderson, Ajagba, Whyte, Bakolé, Parker, Hrgovic, Dubois, Kabayel, Wallin et Jalolov, contre n'importe qui il remplit un stade, le problème c'est que si on le laisse choisir il est probable qu'il choisira Kabayel alors que c'est celui qui lui poserait le moins de soucis.

Il ne faut pas oublier la chronologie. Fury avait déjà affronté son challenger obligatoire (Whyte) en avril 2022. Il y avait une certaine logique à ce qu'il ait droit à une défense "volontaire" pour décembre 2022. Même si il n'est pas trop considéré ici, Chisora est un boxeur très populaire en Angleterre, capable de remplir une arène de belle taille sur son nom.

Le vrai problème c'est pour l'année 2023 et la WBC aurait dû fixer une deadline pour la négociation lorsqu'elle a ordonné l'éliminatoire final Wilder-Ruiz (ou bien choisir deux boxeurs qui se sont déjà entendus pour s'affronter...). Et si la deadline passe, tant pis on ordonne un autre combat. Sauf que la WBC est manifestement de cheville avec l'écurie PBC donc ils n'en ont rien fait.

Je n'ai rien contre le fait qu'il ai affronter Whyte, d'une Whyte était challenger obligatoire et de 2 il méritait une chance mondiale depuis des années et il l'a malheureusement pour lui eu trop tard mais il l'a quand même eu. Et je n'ai rien non plus contre la défense volontaire, ce qui me dérange c'est le choix de prendre Chisora pour une 3eme fois et a ce stade déclinant de sa carrière.

Le choix volontaire devrait avoir un peu plus de critères en terme d'exigence, comme ne pas affronter un mec qui a perdu 3 de ces 4 derniers combats, d'ailleurs comment ça se fait que Chisora était dans le classement WBC a ce moment et pas Zhang ou d'autres ? C'est aussi pour ça que les fédérations devraient avoir des classements un peu plus cohérents, quand je vois la WBA c'est lunaire parfois, si Usyk n'a pas de challenger il pourrait choisir Jonathan Guidry comme défense volontaire et tout le monde lui tomberait dessus à juste titre.

[beber]

He called me up and he said to me, ‘I wanna fight you. I wanna give you a big payday.’ And I said, ‘Yes, let’s make it happen. Yeah.’ And then for me to sit here and try and talk sh!t and try and say so many bad things about this man, who’s actually given me food on the table for my kids, I cannot. Do you understand? Yeah

Le plus important c est que Chisora ait été heureux

[Rocco]

Certains champions en profitent, en abusent mais si ces fédérations étaient fiables tout ce cinéma ne pourrait exister.
Il doit y avoir qu'en boxe qu'un champion peut se prétendre le meilleur sans affronter les meilleurs...

[Ozzy]

Le choix volontaire devrait avoir un peu plus de critères en terme d'exigence, comme ne pas affronter un mec qui a perdu 3 de ces 4 derniers combats, d'ailleurs comment ça se fait que Chisora était dans le classement WBC a ce moment et pas Zhang ou d'autres ? C'est aussi pour ça que les fédérations devraient avoir des classements un peu plus cohérents, quand je vois la WBA c'est lunaire parfois, si Usyk n'a pas de challenger il pourrait choisir Jonathan Guidry comme défense volontaire et tout le monde lui tomberait dessus à juste titre.

Le principe d'une défense volontaire c'est que tu choisis ton adversaire et que c'est moins contraignant qu'une défense obligatoire. Il y a quand même la contrainte de la présence dans le top 15 WBC (qui me semble raisonnable), qui n'est généralement pas trop déconnant quand on le compare aux autres.

Pour Chisora, il y a certes la stat' brute des 3 défaites lors des 4 derniers combats, mais il faut aller plus loin dans l'analyse. La victoire était face à Pulev, ancien challenger mondial (et encore considéré à l'époque comme top 15/20). Les 3 défaites étaient aux points, face à Usyk, et deux fois Joseph Parker dans des matchs très serrés.

Est-ce que c'est plus ou moins significatif que Frank Sanchez, par exemple, qui a à l'heure actuelle 4 victoires dans ses 4 derniers matchs, mais face à Carlos Pedron, Hammer, Daniel Martz et Efe Ajgaba ?

Evidemment, on ne parlera pas de la WBA, dont les classements comportent toujours de grosses aberrations.

[germain martin]

Quand on a compris et admis qu’une ceinture de FD n’existe que grâce à celui qui la détient et encore plus quand celui ci génère des sommes colossales, on a tous compris.

On peut se lancer dans tous les scénarios envisageables, d’un point de vue sportif, que l’on veut, au final la décision revient au champion et à son promoteur. T. Fury fait ce qu’il veut quand il veut, comme Canelo.

Exactement :
Il faut bien comprendre qu'ils ne dépendent pas du WBC.
C'est le WBC qui dépend d'eux.

[choky]

Le choix volontaire devrait avoir un peu plus de critères en terme d'exigence, comme ne pas affronter un mec qui a perdu 3 de ces 4 derniers combats, d'ailleurs comment ça se fait que Chisora était dans le classement WBC a ce moment et pas Zhang ou d'autres ? C'est aussi pour ça que les fédérations devraient avoir des classements un peu plus cohérents, quand je vois la WBA c'est lunaire parfois, si Usyk n'a pas de challenger il pourrait choisir Jonathan Guidry comme défense volontaire et tout le monde lui tomberait dessus à juste titre.

Le principe d'une défense volontaire c'est que tu choisis ton adversaire et que c'est moins contraignant qu'une défense obligatoire. Il y a quand même la contrainte de la présence dans le top 15 WBC (qui me semble raisonnable), qui n'est généralement pas trop déconnant quand on le compare aux autres.

Pour Chisora, il y a certes la stat' brute des 3 défaites lors des 4 derniers combats, mais il faut aller plus loin dans l'analyse. La victoire était face à Pulev, ancien challenger mondial (et encore considéré à l'époque comme top 15/20). Les 3 défaites étaient aux points, face à Usyk, et deux fois Joseph Parker dans des matchs très serrés.

Est-ce que c'est plus ou moins significatif que Frank Sanchez, par exemple, qui a à l'heure actuelle 4 victoires dans ses 4 derniers matchs, mais face à Carlos Pedron, Hammer, Daniel Martz et Efe Ajgaba ?

Evidemment, on ne parlera pas de la WBA, dont les classements comportent toujours de grosses aberrations.

Que tu arrives à justifier le choix de fury de prendre chisora, qu’il avait nettement battu 2 fois une troisième fois, me depasse…

[Rayden]

Les fédérations font des classements par intérêt et qui n'ont pas forcément de logique. Comment ça se fait qu'après 2 défaites par KO, Wilder soit numéro un WBC? Depuis il n'a battu que Helenius et ça va bientôt faire un an et il est toujours numéro un WBC mais en plus de ça il est 1er WBA, 3eme IBF et 5eme WBO. Je dis pas qu'il devait sortir du classement mais être 7eme ou 8eme, de manière à ce qu'il retourne faire la queue avec les autres et doive se battre pour monter et obtenir une nouvelle chance mondiale. Là non, le mec perd 2 fois et il est mit 1er devant ceux qui attendent leur heure et leur grille la priorité au lieu de faire la queue comme les autres. A ce rythme là on aura toujours les mêmes qui se battront pour les ceintures.

Et c'est sensiblement pareil pour Joshua qui est soit 1er soit 2eme dans toutes les fédérations. Battre Helenius doit donner vraiment beaucoup de crédit pour que les 2 soient aussi haut. Et pendant ce temps ceux qui sont 3eme, 4eme etc... restent toujours à cette place voir régressent.

Par exemple Andy Ruiz était 2eme WBC, il a battu Ortiz, n'a pas combattu depuis le même délai que Wilder et bien il est descendu à la 5eme place pendant que Wilder est resté 1er, cherchez la logique...

[xXavXx]

Le choix volontaire devrait avoir un peu plus de critères en terme d'exigence, comme ne pas affronter un mec qui a perdu 3 de ces 4 derniers combats, d'ailleurs comment ça se fait que Chisora était dans le classement WBC a ce moment et pas Zhang ou d'autres ? C'est aussi pour ça que les fédérations devraient avoir des classements un peu plus cohérents, quand je vois la WBA c'est lunaire parfois, si Usyk n'a pas de challenger il pourrait choisir Jonathan Guidry comme défense volontaire et tout le monde lui tomberait dessus à juste titre.

Le principe d'une défense volontaire c'est que tu choisis ton adversaire et que c'est moins contraignant qu'une défense obligatoire. Il y a quand même la contrainte de la présence dans le top 15 WBC (qui me semble raisonnable), qui n'est généralement pas trop déconnant quand on le compare aux autres.

Pour Chisora, il y a certes la stat' brute des 3 défaites lors des 4 derniers combats, mais il faut aller plus loin dans l'analyse. La victoire était face à Pulev, ancien challenger mondial (et encore considéré à l'époque comme top 15/20). Les 3 défaites étaient aux points, face à Usyk, et deux fois Joseph Parker dans des matchs très serrés.

Est-ce que c'est plus ou moins significatif que Frank Sanchez, par exemple, qui a à l'heure actuelle 4 victoires dans ses 4 derniers matchs, mais face à Carlos Pedron, Hammer, Daniel Martz et Efe Ajgaba ?

Evidemment, on ne parlera pas de la WBA, dont les classements comportent toujours de grosses aberrations.

Comme s’il n’y avait que Chisora de disponible… Pour rappel Makhmudov et Bakole pour ne citer qu’eux étaient disponibles ou ont boxé à une date très proche et auraient donc pu accepter une proposition.
Je ne vais pas m’amuser à faire un inventaire, mais quand on défend son titre on ne le fait pas face à un type qui sort de 3 défaites d’affilée peu importe comment tu les justifies.

Depuis la trilogie face à Wilder, Fury va à la facilité et ses 3 derniers combats en date, en comptant Ngannou, en sont l’illustration. Avec la complicité de la WBC qui a la parfaite poule aux œufs d’or, au moins dans l’attente d’un challenger obligatoire qu’elle n’est pas pressée de désigner.