Combat de l'année le 29 juillet ! Crawford Spence

[Bernard]

Tes exemples très intéressants sur l'escalade j'ai préféré ne pas les commenter. Tes dernières lignes sur Jean-Pierre Bouvier, c'est du chinois pour moi

C'est de ma un faute.
Je n'ai pas tenu compte de ce que l'escalade est un sport peu connu et ses règles encore moins. L'habitude de vivre dans un milieu particulier.

Donc :

Jean-Pierre Bouvier, dit "la mouche" :
Un grimpeur exceptionnel depuis 50 ans qui semble encore progresser a 64 ans.

Le "bloc" : Escalade brève (moin d'une dizaine de mètres), très intense et violente. Demande énormément de force et d'influx.
... Un truc de jeunes.

8b+ :
Le plus haut degré de difficulté en cotations européennes (il y a quelques 9a mais l'attribution de cette cotation est controversée).

Je suis pas plus avancé, mais c'est sûrement passionnant, tu es passionné, ça se voit.

[christophe02]

je pense que crawford est excellent et je le vois favori contre spence.
par contre quand je vois comment tu minimises les adversités de canelo et de ward, je suis un peu surpris de voir que pour crawford le manque flagrant d'adversité au top niveau ne te gène pas plus que ca ?
y aurait il 2 poids 2 mesures dans tes raisonnements suivant que tu aimes bien le boxeur ou pas ?

La question est pertinente Choky mais la réponse est non
il y a 3 éléments que je prends en considération et qui me semble notable :

1) Crawford à ma connaissance n'a jamais bénéficié de Décision litigieuse contrairement à Ward et Canelo

2) L'envie : je reconnais volontiers que l'adversité de Crawford est loin d'être celle qu'elle aurait dû être, je fais le même constat que toi... avec une nuance
Coincé dans un contrat avec Top rank qui l'empechait de travailler avec PBC, il a le courage à 35 ans de sortir de ce contrat pour affronter l'épouvantail de sa catégorie
Canelo qui n'a pas ces pbs de promotion, ne montre pas l'envie d'affronter Benavidez ça me semble assez différent.
Ward entre dans une 3 ème catégorie, il n'avit pas de pbs de promotion et à affronté les meilleurs ce n'est pas franchement de sa faute si le niveau des super moyens étaient assez faible à ce moment là, ça arrive souvent en louds par exemple

3) Les conditions : A l'exception de Gamboa qui était imposé par top rank car plus rentable, ni ward ni Crawford n'ont l'historique de Canelo en terme de conditions : Adversaire âgé qu'on à fait attendre super longtemps (Golovkin 3 ème combat), boxeur qu'on fait monter de catégorie alors qu'ils n'y ont jamais boxé ( GG en super moyens, Charlo, la tentative de faire descendre Bivol ou encore le catchweight proposé à un vieux Badou jack). crawford ne demande pas une clause de réhydrattaion à Spence qui arrivera certainement bien plus gros que lui.

C'est avec c'est 3 éléments que j'arrive àen préfèrer Crawford qui je trouve fait une carrière plus propre et moins tronquée
Sans oublier que techniquement je le trouve meilleur dans tous les compartiments que les 2 autres, mais ça c'est subjectif

Pour le n°2, Christophe, c'est une circonstance qui ne doit pas interférer dans le constat que fait Choky.

Ce que tu décris est de la littérature, alors que Choky indique des faits.

Et Maintenant qu'il boxe un poids super welter on en reparle de l'envie ? c'est toujours de la littérature ?
Ya toujours rien de biaisé dans les combats de Canelo
Chapeau à Jermell pour relever un tel défi !

[Ricounet Hagler]

La question est pertinente Choky mais la réponse est non
il y a 3 éléments que je prends en considération et qui me semble notable :

1) Crawford à ma connaissance n'a jamais bénéficié de Décision litigieuse contrairement à Ward et Canelo

2) L'envie : je reconnais volontiers que l'adversité de Crawford est loin d'être celle qu'elle aurait dû être, je fais le même constat que toi... avec une nuance
Coincé dans un contrat avec Top rank qui l'empechait de travailler avec PBC, il a le courage à 35 ans de sortir de ce contrat pour affronter l'épouvantail de sa catégorie
Canelo qui n'a pas ces pbs de promotion, ne montre pas l'envie d'affronter Benavidez ça me semble assez différent.
Ward entre dans une 3 ème catégorie, il n'avit pas de pbs de promotion et à affronté les meilleurs ce n'est pas franchement de sa faute si le niveau des super moyens étaient assez faible à ce moment là, ça arrive souvent en louds par exemple

3) Les conditions : A l'exception de Gamboa qui était imposé par top rank car plus rentable, ni ward ni Crawford n'ont l'historique de Canelo en terme de conditions : Adversaire âgé qu'on à fait attendre super longtemps (Golovkin 3 ème combat), boxeur qu'on fait monter de catégorie alors qu'ils n'y ont jamais boxé ( GG en super moyens, Charlo, la tentative de faire descendre Bivol ou encore le catchweight proposé à un vieux Badou jack). crawford ne demande pas une clause de réhydrattaion à Spence qui arrivera certainement bien plus gros que lui.

C'est avec c'est 3 éléments que j'arrive àen préfèrer Crawford qui je trouve fait une carrière plus propre et moins tronquée
Sans oublier que techniquement je le trouve meilleur dans tous les compartiments que les 2 autres, mais ça c'est subjectif

Pour le n°2, Christophe, c'est une circonstance qui ne doit pas interférer dans le constat que fait Choky.

Ce que tu décris est de la littérature, alors que Choky indique des faits.

Et Maintenant qu'il boxe un poids super welter on en reparle de l'envie ? c'est toujours de la littérature ?
Ya toujours rien de biaisé dans les combats de Canelo
Chapeau à Jermell pour relever un tel défi !

Je me suis mal fait comprendre, je pense.
Quand je dis que c'est de la littérature, je veux dire que tout ce qui entoure les combats n'est que de la littérature par rapport à ce qu'on a pu voir sur le ring.
Les adversaires de très haut niveau de Canelo, sont plus nombreux, c'est du factuel, alors que pour Crawford, il faut le reconnaitre, il y en a moins.
Et ce, même si certains ont été choisis à un moment qui arrangeait bien le Mexicain.

Ce n'est pas en citant un nom à l'instant T que cela va retourner ce constat.

[choky]

La question est pertinente Choky mais la réponse est non
il y a 3 éléments que je prends en considération et qui me semble notable :

1) Crawford à ma connaissance n'a jamais bénéficié de Décision litigieuse contrairement à Ward et Canelo

2) L'envie : je reconnais volontiers que l'adversité de Crawford est loin d'être celle qu'elle aurait dû être, je fais le même constat que toi... avec une nuance
Coincé dans un contrat avec Top rank qui l'empechait de travailler avec PBC, il a le courage à 35 ans de sortir de ce contrat pour affronter l'épouvantail de sa catégorie
Canelo qui n'a pas ces pbs de promotion, ne montre pas l'envie d'affronter Benavidez ça me semble assez différent.
Ward entre dans une 3 ème catégorie, il n'avit pas de pbs de promotion et à affronté les meilleurs ce n'est pas franchement de sa faute si le niveau des super moyens étaient assez faible à ce moment là, ça arrive souvent en louds par exemple

3) Les conditions : A l'exception de Gamboa qui était imposé par top rank car plus rentable, ni ward ni Crawford n'ont l'historique de Canelo en terme de conditions : Adversaire âgé qu'on à fait attendre super longtemps (Golovkin 3 ème combat), boxeur qu'on fait monter de catégorie alors qu'ils n'y ont jamais boxé ( GG en super moyens, Charlo, la tentative de faire descendre Bivol ou encore le catchweight proposé à un vieux Badou jack). crawford ne demande pas une clause de réhydrattaion à Spence qui arrivera certainement bien plus gros que lui.

C'est avec c'est 3 éléments que j'arrive àen préfèrer Crawford qui je trouve fait une carrière plus propre et moins tronquée
Sans oublier que techniquement je le trouve meilleur dans tous les compartiments que les 2 autres, mais ça c'est subjectif

Pour le n°2, Christophe, c'est une circonstance qui ne doit pas interférer dans le constat que fait Choky.

Ce que tu décris est de la littérature, alors que Choky indique des faits.

Et Maintenant qu'il boxe un poids super welter on en reparle de l'envie ? c'est toujours de la littérature ?
Ya toujours rien de biaisé dans les combats de Canelo
Chapeau à Jermell pour relever un tel défi !

J’ai deja dis qu’en cette fin de carrière canelo semble vouloir ne plus trop prendre de risques et je ne cautionne absolument pas un combat contre jermell charlo.
Il n’empeche que sa carrière est impressionnante qu’on l’aime ou pas et qu’il a rencontré une opposition beaucoup plus forte que crawford que tu portes aux nues (et dont je pense aussi le plus grand bien)

[MARVELOUS-1]

CANELO a fait une immense carrière.
Il a rencontré et battu des adversaires de valeur dont certains avec la manière.
Grande carrière sportive mais aussi du point de vue Business…
En appliquant certaines méthodes du Boxing Business.
Le Boxeur n’est pas en cause mais d’immenses champions ont en fin de carrière utilisé les mêmes ficelles.
Les promoteurs ont intérêt à protéger une ‘’poule aux œufs d’or’’.
C’est le regretté Dominique ZARDI qui a utilisé l’expression pour CHAVEZ : ‘’ La Poule aux œufs d’or de CULIACAN’’.
Des décisions discutables, des revanches qui n’arrivent jamais ou trop tard, on saute de catégorie au gré d’opportunités, etc…
Dommage que le Business prenne le pas sur Le Sportif.
Bien des Champions ont appliqué ces ‘’ficelles’’: CHAVEZ, LÉONARD, DELAHOYA, MAYWEATHER, et donc CANELO et j’en oublie.
Surtout en fin de carrière quand les bourses sont conséquentes et qu’il faut soigneusement choisir ses adversaires.
On va se réjouir que certains champions se retirent fortune faite et avec la santé.
Je préfère voir la retraite d’un MAYWEATHER que celle d’un Panama AL BROWN.

Depuis des années certains grands combats méritent des revanches ou rematch qu’on ne voit jamais ou trop tard.
Un LOMACHENKO aurait mérité quelques revanches.

On pourrait même faire une liste de ‘’ ces combats qui auraient mérité un rematch’’ ou ‘’ ces revanches qui arrivent trop tard’’ ou ‘’ ces combats du siècle qui ont déçu ‘’.

[christophe02]

Pour le n°2, Christophe, c'est une circonstance qui ne doit pas interférer dans le constat que fait Choky.

Ce que tu décris est de la littérature, alors que Choky indique des faits.

Et Maintenant qu'il boxe un poids super welter on en reparle de l'envie ? c'est toujours de la littérature ?
Ya toujours rien de biaisé dans les combats de Canelo
Chapeau à Jermell pour relever un tel défi !

J’ai deja dis qu’en cette fin de carrière canelo semble vouloir ne plus trop prendre de risques et je ne cautionne absolument pas un combat contre jermell charlo.
Il n’empeche que sa carrière est impressionnante qu’on l’aime ou pas et qu’il a rencontré une opposition beaucoup plus forte que crawford que tu portes aux nues (et dont je pense aussi le plus grand bien)

oui sauf qu’il a commencé a faire ca en 2019 a 27 ans donc fin de carrière pas vraiment

Les opportunités n’ont pas étés les memes pour Crawford, si il affronte 2 fois Spence ca vaudra les 2 combats contre Ggg de Canelo

[germain martin]

Les opportunités n’ont pas étés les memes pour Crawford, si il affronte 2 fois Spence ca vaudra les 2 combats contre Ggg de Canelo

Mieux.
Les combats avec GGG sont arrivés trop tard.

Maintenant, j'aurais préféré un Spence/Crawford quelques années plus tôt aussi mais le temps qui passe ne travaillant pas pour Crawford, on ne peut pas parler de calcul de sa part.

[beber]

Les opportunités n’ont pas étés les memes pour Crawford, si il affronte 2 fois Spence ca vaudra les 2 combats contre Ggg de Canelo

Mieux.
Les combats avec GGG sont arrivés trop tard.

Maintenant, j'aurais préféré un Spence/Crawford quelques années plus tôt aussi mais le temps qui passe ne travaillant pas pour Crawford, on ne peut pas parler de calcul de sa part.

Ce n est pas mon avis

Mais on pourrait dire que Crawford attend la fin de sa carrière pour prendre le meilleur

L argent et le confort déjà fait , il aurait bien calculé.

( je répète, ce n est pas mon avis , c est juste pour dire que l on peut interpréter un peu à notre guise et en fonction de nos inclinations , les carrières / même si il y a aussi des faits)

[christophe02]

Les opportunités n’ont pas étés les memes pour Crawford, si il affronte 2 fois Spence ca vaudra les 2 combats contre Ggg de Canelo

Mieux.
Les combats avec GGG sont arrivés trop tard.

Maintenant, j'aurais préféré un Spence/Crawford quelques années plus tôt aussi mais le temps qui passe ne travaillant pas pour Crawford, on ne peut pas parler de calcul de sa part.

Ce n est pas mon avis

Mais on pourrait dire que Crawford attend la fin de sa carrière pour prendre le meilleur

L argent et le confort déjà fait , il aurait bien calculé.

( je répète, ce n est pas mon avis , c est juste pour dire que l on peut interpréter un peu à notre guise et en fonction de nos inclinations , les carrières / même si il y a aussi des faits)

possible si t’as 5 defaites au compteur mais si tu es comme tu le dis deja confortable financièrement tu ne risque pas ton zero defaite comme ca et la possibilité de te retirer invaincu qui va avec

je voyais le vainqueur prendre Jermell Charlo
avec le combat en super moyens ca ne se fera pas
reste le vainqueur de stanionis vs ortiz et Jaron ennis pour le vainqueur

[beber]

Mieux.
Les combats avec GGG sont arrivés trop tard.

Maintenant, j'aurais préféré un Spence/Crawford quelques années plus tôt aussi mais le temps qui passe ne travaillant pas pour Crawford, on ne peut pas parler de calcul de sa part.

Ce n est pas mon avis

Mais on pourrait dire que Crawford attend la fin de sa carrière pour prendre le meilleur

L argent et le confort déjà fait , il aurait bien calculé.

( je répète, ce n est pas mon avis , c est juste pour dire que l on peut interpréter un peu à notre guise et en fonction de nos inclinations , les carrières / même si il y a aussi des faits)

possible si t’as 5 defaites au compteur mais si tu es comme tu le dis deja confortable financièrement tu ne risque pas ton zero defaite comme ca et la possibilité de te retirer invaincu qui va avec

Quand tu as 5 défaites , on ne t offre pas Spence dans ces conditions....

Risquer son zéro défaite, quand tu fais chant du cygne en golden parachute, c est pas un souci

Mais passons, que je ne crois pas en ce que j écris,
C est juste pour montrer qu avec des mots, on peut tout faire , tout dire sur un boxeur.

Même si il aurait été phénoménal ,il y a 5 ans
Il est aujourd hui , superbe , ce combat

[germain martin]

Ce n est pas mon avis

Mais on pourrait dire que Crawford attend la fin de sa carrière pour prendre le meilleur

L argent et le confort déjà fait , il aurait bien calculé.

( je répète, ce n est pas mon avis , c est juste pour dire que l on peut interpréter un peu à notre guise et en fonction de nos inclinations , les carrières / même si il y a aussi des faits)

possible si t’as 5 defaites au compteur mais si tu es comme tu le dis deja confortable financièrement tu ne risque pas ton zero defaite comme ca et la possibilité de te retirer invaincu qui va avec

Quand tu as 5 défaites , on ne t offre pas Spence dans ces conditions....

Risquer son zéro défaite, quand tu fais chant du cygne en golden parachute, c est pas un souci

Mais passons, que je ne crois pas en ce que j écris,
C est juste pour montrer qu avec des mots, on peut tout faire , tout dire sur un boxeur.

Même si il aurait été phénoménal ,il y a 5 ans
Il est aujourd hui , superbe , ce combat

Je fais peut-être un peu la fine bouche mais je ne crache pas dans la soupe pour autant.

Je regarderai bien sûr ce combat que j'ai hâte de voir... Mais j'aurais été encore bien plus enthousiaste quelques années plut tôt...

... Comme pour TBE/Pacquiao, GGG/Canelo etc.

Dans le même ordre idées, comme beaucoup d'amateurs de boxe, il y a bien trop de combats que j'aurais aimé voir et qui ne se sont jamais concrétisés.

Mais bon, c'est comme ça et on n'y peut rien.

[Rayden]

Au moins ils auront pas attendu d'être en déclin ou en fin de carrière pour s'affronter pour un dernier gros chèque qui repose sur leur gloire passée.

Ils s'affrontent en pleine force de l'âge pour un boxeur et sont au top de leur catégorie. Ils ont respectivement 33 et 35 ans, ils ont battu ceux qu'il fallait pour être au top, ils ont toutes les ceintures, c'est le moment où jamais car d'ici 2 ans il se pourrait que le déclin commence pour l'un ou pour l'autre, il ne leur reste qu'à s'affronter pour déterminer le numéro 1 et 2 des welters et il le font avant que le combat perde de sa saveur même si ça aurait pu arriver avant. Ils font ce combat peu de temps avant la date de péremption.

Si Joshua et Wilder avaient pas attendu autant on aurait eu la même chose chez les lourds a l'époque où ils étaient les 2 meilleurs, aujourd'hui on parle d'un combat en fin d'année, alors oui ça sera un combat de top niveau mais il n'y aura pas de ceinture mondiale en jeu et ils ne sont plus numéro 1 et 2 mais 3 et 4. Ça aura moins de saveur même si on attend ce combat avec impatience.

[Bernard]

Au moins ils auront pas attendu d'être en déclin ou en fin de carrière pour s'affronter pour un dernier gros chèque qui repose sur leur gloire passée.

Ils s'affrontent en pleine force de l'âge pour un boxeur et sont au top de leur catégorie. Ils ont respectivement 33 et 35 ans, ils ont battu ceux qu'il fallait pour être au top, ils ont toutes les ceintures, c'est le moment où jamais car d'ici 2 ans il se pourrait que le déclin commence pour l'un ou pour l'autre, il ne leur reste qu'à s'affronter pour déterminer le numéro 1 et 2 des welters et il le font avant que le combat perde de sa saveur même si ça aurait pu arriver avant. Ils font ce combat peu de temps avant la date de péremption.

Si Joshua et Wilder avaient pas attendu autant on aurait eu la même chose chez les lourds a l'époque où ils étaient les 2 meilleurs, aujourd'hui on parle d'un combat en fin d'année, alors oui ça sera un combat de top niveau mais il n'y aura pas de ceinture mondiale en jeu et ils ne sont plus numéro 1 et 2 mais 3 et 4. Ça aura moins de saveur même si on attend ce combat avec impatience.

En pleine force de l'âge à l'âge de 33 & surtout 35 ans ? bon vite fait leurs gloire passée... Les premièrs sujets, et souvent presque les seuls qui dominent lorsque l'on parle de Spence, c'est Crawford, et lorsque l'on parle de Crawford, c'est Spence (Tom et Jerry). Comme si ils effectuaient leur premier combat.

[Louisvillelip77]

Au moins ils auront pas attendu d'être en déclin ou en fin de carrière pour s'affronter pour un dernier gros chèque qui repose sur leur gloire passée.

Ils s'affrontent en pleine force de l'âge pour un boxeur et sont au top de leur catégorie. Ils ont respectivement 33 et 35 ans, ils ont battu ceux qu'il fallait pour être au top, ils ont toutes les ceintures, c'est le moment où jamais car d'ici 2 ans il se pourrait que le déclin commence pour l'un ou pour l'autre, il ne leur reste qu'à s'affronter pour déterminer le numéro 1 et 2 des welters et il le font avant que le combat perde de sa saveur même si ça aurait pu arriver avant. Ils font ce combat peu de temps avant la date de péremption.

Si Joshua et Wilder avaient pas attendu autant on aurait eu la même chose chez les lourds a l'époque où ils étaient les 2 meilleurs, aujourd'hui on parle d'un combat en fin d'année, alors oui ça sera un combat de top niveau mais il n'y aura pas de ceinture mondiale en jeu et ils ne sont plus numéro 1 et 2 mais 3 et 4. Ça aura moins de saveur même si on attend ce combat avec impatience.

En pleine force de l'âge à l'âge de 33 & surtout 35 ans ? bon vite fait leurs gloire passée... Les premièrs sujets, et souvent presque les seuls qui dominent lorsque l'on parle de Spence, c'est Crawford, et lorsque l'on parle de Crawford, c'est Spence (Tom et Jerry). Comme si ils effectuaient leur premier combat.

Aujourd'hui 35 ans est un âge où on peut encore être au top.
D'ailleurs je ne me pose pas la question pour Crawford mais plus pour Spencer qui est plus jeune. Il faut tenir compte du vécu.

[Bernard]

Le pic de performance peut être maintenu jusqu'à la trentaine passée, ensuite il doit y avoir un point de basculement pour l'athlète. La VO2 max diminue avec l’âge. Les réflexes, le coup d'œil également. Qu'il soit encore performant à son âge c'est certain, mais dans ce cas il l'était davantage il y a sept ans. Je pense qu'à l'âge de Crawford on progresse plus, même la stagnation, pas sûre, mais plus probablement que le processus de déclin est en marche. Alors je sais pas si il y a une clause de revanche, mais si ça prend autant de temps pour une seconde édition.........