Gervonta " Tank " DAVIS vs Ryan GARCIA le 15 Avril...

[Briscoe]

Sauf que le 2eme round de Davis vs Garcia n'a strictement rien à voir avec Charlo Korobov mais absolument rien à voir. Pour prétendre à un 10/8 sans KD ou avertissement, il faut en mettre plein la tête de son adversaire et pas seulement gagner le round. On parle de round à sens unique avec des coups nets et puissants or des rounds comme le 2 entre Davis et Garcia on en voit dans tous les combats, rien de nouveau sous le soleil.

PS: Chaque Fd a son propre règlement même si aujourd'hui elles harmonisent leurs règles.

[Briscoe]

Sauf que Garcia ne remporte pas le round de manière convaincante

Que le Kd arrive 1 bonne minute avant le gong

Que Davis remet une touche derrière avant la fin

Ne pas mettre 10-8 sur ce round est très étrange
Mettre 10-10 est franchement ridicule

Plus que ridicule, c'est de l'incompétence.

[Briscoe]

Extrait du règlement Français :

BULLETINS DE JUGE
Les juges noteront sur le bulletin de pointage dans la « case déduction de l’arbitre », à la fin de la
reprise le ou les avertissement(s) de l’arbitre. Ils seront notifiés par « - 1 » pour chaque
avertissement sans déduire de point.
En compétition et hors compétition, les bulletins de pointage seront ramassés, à chaque fin de
reprise et remis au délégué fédéral qui reportera les pointages et déduira les avertissements donnés
sur le pointage à la fin du combat.
Le système de jugement est basé sur les critères suivants :
• Des attaques : puissance, agressivité, précision, coups nets et réguliers
(Cf. Règle 13),
• De la défense : esquives, parades, façon de rompre le combat.
Les coups parés ou bloqués ne sont pas pris en compte. Seuls sont comptabilisés les coups portés
régulièrement.
Dans le corps à corps, l'appréciation du travail effectué porte sur l'efficacité offensive et la supériorité
acquise.
Un KD fait perdre la reprise à celui qui le subit (10-8), sauf si chaque boxeur subit un KD dans le
même round. Dans ce cas, le boxeur vainqueur du round aura la note de 10, même s’il a subi un KD.

[Prince Nas]

Sauf que le 2eme round de Davis vs Garcia n'a strictement rien à voir avec Charlo Korobov mais absolument rien à voir. Pour prétendre à un 10/8 sans KD ou avertissement, il faut en mettre plein la tête de son adversaire et pas seulement gagner le round. On parle de round à sens unique avec des coups nets et puissants or des rounds comme le 2 entre Davis et Garcia on en voit dans tous les combats, rien de nouveau sous le soleil.

PS: Chaque Fd a son propre règlement même si aujourd'hui elles harmonisent leurs règles.

Personne n'a comparé Davis-Garcia avec Charlo-Korobov...

Ces deux combats illustrent les deux points de réglement que j'ai cité.

Davis-Garcia pour un round 10-9 malgré un kd; Charlo-Korobov pour un round 10-8 sans kd.

[Briscoe]

Sauf que le 2eme round de Davis vs Garcia n'a strictement rien à voir avec Charlo Korobov mais absolument rien à voir. Pour prétendre à un 10/8 sans KD ou avertissement, il faut en mettre plein la tête de son adversaire et pas seulement gagner le round. On parle de round à sens unique avec des coups nets et puissants or des rounds comme le 2 entre Davis et Garcia on en voit dans tous les combats, rien de nouveau sous le soleil.

PS: Chaque Fd a son propre règlement même si aujourd'hui elles harmonisent leurs règles.

Personne n'a comparé Davis-Garcia avec Charlo-Korobov...

Ces deux combats illustrent les deux points de réglement que j'ai cité.

Davis-Garcia pour un round 10-9 malgré un kd; Charlo-Korobov pour un round 10-8 sans kd.

Les juges qui mettent 10-9 sur ce round sont soit incompétents soit malhonnêtes. Garcia va au tapis, il perd 1 point. Il ne met pas Davis en danger, ne lui porte pas de coups nets et puissants, à aucun moment Davis est au bord du gouffre donc c'est 10-8 le pointage qui s'impose, c'est un cas d'école.

Encore une fois, pour mettre 10/8 sans KD, il faut largement dominer son adversaire, il doit être au bord de l'arrêt, on en est loin sur le round 2 de Davis vs Garcia. C'est cela le règlement et ce sont les critères qui doivent être pris en compte par un juge digne de ce nom. Il n'y a même pas discussion tant cela fait consensus depuis des années voire des décennies.

Qu'un fan applique un autre critère derrière son écran, ce n'est pas bien grave s'il est à l'ouest même s'il ne l'admettra jamais, cela n'a aucune incidence sur le résultat.

[Prince Nas]

L' ABC, qui régule la boxe professionnelle aux USA, dit ceci sur les rounds avec knockdown:

« Situation 1: Boxer A is winning the round convincingly – your score at the moment is 10-9-Boxer A. Boxer B knocks down Boxer A just before the bell. Since Boxer A was winning the round in convincing fashion your score maybe 10-9 for Boxer B (not 10-8 for Boxer B since he was well behind at the time of the knock-down). This round may also be scored 10-10 – depending on how far ahead you had Boxer A at the time of the knockdown. »

Le réglement permet donc de comprendre pourquoi aucun des juges n'a donné 10-8 Davis. C'est presque normal de donner 10-9 Davis et même le 10-10 n'est en fait pas absurde. .

Sauf que Garcia ne remporte pas le round de manière convaincante

Que le Kd arrive 1 bonne minute avant le gong

Que Davis remet une touche derrière avant la fin

Ne pas mettre 10-8 sur ce round est très étrange
Mettre 10-10 est franchement ridicule

Le round est nettement pour Garcia quand même. Aucun élément pour le donner à Davis en tout cas.

"before the bell", c'est juste pour donner un cas d'école je pense. Si on inverse les évènements, kd pour Davis puis round à l'avantage de Garcia, c'est la même chose sur le fond.

On a quand même trois juges expérimentés qui connaissent ce règlement et qui ne mettent pas 10-8 Davis.

Le 10-10 n'est pas bon, car il correspond à une exagération de la domination de Garcia sur le round.
Le 10-9 reflète bien la realité je trouve.

[Briscoe]

L' ABC, qui régule la boxe professionnelle aux USA, dit ceci sur les rounds avec knockdown:

« Situation 1: Boxer A is winning the round convincingly – your score at the moment is 10-9-Boxer A. Boxer B knocks down Boxer A just before the bell. Since Boxer A was winning the round in convincing fashion your score maybe 10-9 for Boxer B (not 10-8 for Boxer B since he was well behind at the time of the knock-down). This round may also be scored 10-10 – depending on how far ahead you had Boxer A at the time of the knockdown. »

Le réglement permet donc de comprendre pourquoi aucun des juges n'a donné 10-8 Davis. C'est presque normal de donner 10-9 Davis et même le 10-10 n'est en fait pas absurde. .

Sauf que Garcia ne remporte pas le round de manière convaincante

Que le Kd arrive 1 bonne minute avant le gong

Que Davis remet une touche derrière avant la fin

Ne pas mettre 10-8 sur ce round est très étrange
Mettre 10-10 est franchement ridicule

Le round est nettement pour Garcia quand même. Aucun élément pour le donner à Davis en tout cas.

"before the bell", c'est juste pour donner un cas d'école je pense. Si on inverse les évènements, kd pour Davis puis round à l'avantage de Garcia, c'est la même chose sur le fond.

On a quand même trois juges expérimentés qui connaissent ce règlement et qui ne mettent pas 10-8 Davis.

Le 10-10 n'est pas bon, car il correspond à une exagération de la domination de Garcia sur le round.
Le 10-9 reflète bien la realité je trouve.

Désolé, tu as tort, comme les deux juges qui sont partisans sur ce coup. Dans le règlement, le boxeur doit être quasiment KO debout pour prendre un 8 sans KD. Cette règle a été mise en place pour récompenser celui qui domine à outrance et compenser le fait que l'on ne compte plus debout.

Davis était très loin d'être dans ce cas, ces juges là sont nuls, celui du 10/10, je n'en parle même pas.

[beber]

L' ABC, qui régule la boxe professionnelle aux USA, dit ceci sur les rounds avec knockdown:

« Situation 1: Boxer A is winning the round convincingly – your score at the moment is 10-9-Boxer A. Boxer B knocks down Boxer A just before the bell. Since Boxer A was winning the round in convincing fashion your score maybe 10-9 for Boxer B (not 10-8 for Boxer B since he was well behind at the time of the knock-down). This round may also be scored 10-10 – depending on how far ahead you had Boxer A at the time of the knockdown. »

Le réglement permet donc de comprendre pourquoi aucun des juges n'a donné 10-8 Davis. C'est presque normal de donner 10-9 Davis et même le 10-10 n'est en fait pas absurde. .

Sauf que Garcia ne remporte pas le round de manière convaincante

Que le Kd arrive 1 bonne minute avant le gong

Que Davis remet une touche derrière avant la fin

Ne pas mettre 10-8 sur ce round est très étrange
Mettre 10-10 est franchement ridicule

Le round est nettement pour Garcia quand même. Aucun élément pour le donner à Davis en tout cas.

"before the bell", c'est juste pour donner un cas d'école je pense. Si on inverse les évènements, kd pour Davis puis round à l'avantage de Garcia, c'est la même chose sur le fond.

On a quand même trois juges expérimentés qui connaissent ce règlement et qui ne mettent pas 10-8 Davis.

Le 10-10 n'est pas bon, car il correspond à une exagération de la domination de Garcia sur le round.
Le 10-9 reflète bien la realité je trouve.

Le règlement que tu cites évoque un round gagné nettement avec un kd en fin de reprise

Ce qui donnait l'avantage à Garcia avant de prendre le kd: ce sont les accrochages de Davis et une initiative ( qui relève plus du mauvais abordage comme le prouvera la suite du round )
Mais Garcia ne marque pas de touches nettes , il n est précis, ne met pas Davus en difficulté.

Il est difficile de parler de 2 min de domination convaincante , ensuite vient le Kd parfait et préparé, Davis derrière remet une touche nette .

Dans l absolu , ce n est pas impossible de mettre ce 10-9 , mais c est extrêmement étrange .

Si les juges se permettent de ne pas mettre 10-8 sur un tel round , c est une porte ouverte à une subjectivité dangereuse et supplémentaire, dans un sport déjà si complexe à juger ....

Vraiment, j espère que ça ne fera pas jurisprudence.

Un 10-9 en dépit d un Kd doit être l'exception

C est pourtant un amoureux du beau geste qui l écrit, mais un Kd ne peut être apprécié de manière anodine dans un jugement de round. La boxe est un sport où la mise ( quasi) hors combat vous donne l' Avantage .

[Prince Nas]

Sauf que le 2eme round de Davis vs Garcia n'a strictement rien à voir avec Charlo Korobov mais absolument rien à voir. Pour prétendre à un 10/8 sans KD ou avertissement, il faut en mettre plein la tête de son adversaire et pas seulement gagner le round. On parle de round à sens unique avec des coups nets et puissants or des rounds comme le 2 entre Davis et Garcia on en voit dans tous les combats, rien de nouveau sous le soleil.

PS: Chaque Fd a son propre règlement même si aujourd'hui elles harmonisent leurs règles.

Personne n'a comparé Davis-Garcia avec Charlo-Korobov...

Ces deux combats illustrent les deux points de réglement que j'ai cité.

Davis-Garcia pour un round 10-9 malgré un kd; Charlo-Korobov pour un round 10-8 sans kd.

Les juges qui mettent 10-9 sur ce round sont soit incompétents soit malhonnêtes. Garcia va au tapis, il perd 1 point. Il ne met pas Davis en danger, ne lui porte pas de coups nets et puissants, à aucun moment Davis est au bord du gouffre donc c'est 10-8 le pointage qui s'impose, c'est un cas d'école.

Encore une fois, pour mettre 10/8 sans KD, il faut largement dominer son adversaire, il doit être au bord de l'arrêt, on en est loin sur le round 2 de Davis vs Garcia. C'est cela le règlement et ce sont les critères qui doivent être pris en compte par un juge digne de ce nom. Il n'y a même pas discussion tant cela fait consensus depuis des années voire des décennies.

Qu'un fan applique un autre critère derrière son écran, ce n'est pas bien grave s'il est à l'ouest même s'il ne l'admettra jamais, cela n'a aucune incidence sur le résultat.

C'est quand même un comble de remettre en cause la probité ou la compétence de juges qui ont appliqué le règlement érigé par l'organisme qui régule la boxe aux USA. Le règlement français ne s'applique pas au Nevada Briscoe.

Donc non seulement ces juges sont compétents, puisqu'ils connaissent le règlement (sûrement même dans son intégralité, comme tous les fans de boxe évidemment ), mais en plus ils sont honnêtes, puisqu'ils le respectent.

Une fois qu'on prend connaissance de ce point de règlement, il n'y a même plus matière à débattre, hormis peut-être du règlement en lui même.

Encore un fois, la règle du 10-8 sans kd ne concerne pas du tout Davis-Garcia puisque justement il y a eût un kd, et que par ailleurs personne ne prétend que le round devait être 10-8 Garcia avant le kd.

[Prince Nas]

Sauf que Garcia ne remporte pas le round de manière convaincante

Que le Kd arrive 1 bonne minute avant le gong

Que Davis remet une touche derrière avant la fin

Ne pas mettre 10-8 sur ce round est très étrange
Mettre 10-10 est franchement ridicule

Le round est nettement pour Garcia quand même. Aucun élément pour le donner à Davis en tout cas.

"before the bell", c'est juste pour donner un cas d'école je pense. Si on inverse les évènements, kd pour Davis puis round à l'avantage de Garcia, c'est la même chose sur le fond.

On a quand même trois juges expérimentés qui connaissent ce règlement et qui ne mettent pas 10-8 Davis.

Le 10-10 n'est pas bon, car il correspond à une exagération de la domination de Garcia sur le round.
Le 10-9 reflète bien la realité je trouve.

Le règlement que tu cites évoque un round gagné nettement avec un kd en fin de reprise

Ce qui donnait l'avantage à Garcia avant de prendre le kd: ce sont les accrochages de Davis et une initiative ( qui relève plus du mauvais abordage comme le prouvera la suite du round )
Mais Garcia ne marque pas de touches nettes , il n est précis, ne met pas Davus en difficulté.

Il est difficile de parler de 2 min de domination convaincante , ensuite vient le Kd parfait et préparé, Davis derrière remet une touche nette .

Dans l absolu , ce n est pas impossible de mettre ce 10-9 , mais c est extrêmement étrange .

Si les juges se permettent de ne pas mettre 10-8 sur un tel round , c est une porte ouverte à une subjectivité dangereuse et supplémentaire, dans un sport déjà si complexe à juger ....

Vraiment, j espère que ça ne fera pas jurisprudence.

Un 10-9 en dépit d un Kd doit être l'exception

C est pourtant un amoureux du beau geste qui l écrit, mais un Kd ne peut être apprécié de manière anodine dans un jugement de round. La boxe est un sport où la mise ( quasi) hors combat vous donne l' Avantage .

Un kd en début de round puis un round nettement gagné ensuite revient au même. Cet exemple de fin de round a été choisi en tant que cas théorique le plus simple.

Le travail de Garcia n'est certes pas beau ou précis, mais Garcia est agressif et parvient à toucher Davis ("effective agression" est un des critères du scoring).

Surtout il contraste avec ce que fait Davis, qui est passif quand il n'est pas truqueur. Il reçoit d'ailleurs un avertissement ferme de l'arbitre pour accrochages.

C'est aussi cette différence qui rend le round nettement à l'avantage de Garcia et qui pousse les juges à mettre 10-9.

Le kd permet à Davis de retourner le round en sa faveur.

J'ai vu le combat le lendemain et je me suis dis de suite que Davis ne méritait pas un 10-8 sur ce round. Je ne connaissait pas ce règlement.

En tant qu'amoureux du beau geste, ça ne te gêne pas de "récompenser" Davis d'un round 10-8 pour un coup, alors qu'il n'a presque rien produit et accroché de manière répétée et flagrante pour contenir l'agressivité de Garcia qui lui voulait se battre dans les règles de l'art?

[beber]

En tant qu'amoureux du beau geste, ça ne te gêne pas de "récompenser" Davis d'un round 10-8 pour un coup, alors qu'il n'a presque rien produit et accroché de manière répétée et flagrante pour contenir l'agressivité de Garcia qui lui voulait se battre dans les règles de l'art?

Ca ne me pose aucun problème , car le beau geste est du côté de Davis .

Effectivement, il y a 3 accrochages qui ne sont pas jolis

Mais il a surtout un boxeur qui observe , se déplace , évite , puis place une contre attaque millimétré qui envoie Garcia sur les fesses .

Ensuite il refait gicler son bras arrière et touche une fois.

Que propose Garcia ? Des initiatives qui ne touchent pas pendant un peu de moins de 2 minutes, ensuite il perd le round pendant un plus d une minute .
Entre temps, il est passé par un Kd .

La puissance , la précision , la domination technique t sens du combat sont évidemment pour Davis sur ce round 2 .

Dans 99,9% des jugements le round aurait été jugé 10-8 .

[beber]

Un kd en début de round puis un round nettement gagné ensuite revient au même. Cet exemple de fin de round a été choisi en tant que cas théorique le plus simple.

J'entends ta réponse
Mais même sur le moment du Kd : il n intervient pas quelques secondes après le début ou quelques secondes avant la fin, mais une grosse minute avant la fin du round , cette grosse minute est remportée par Davis ( sans tenir du Kd avant ) .

Les conditions de l 'exceptionnel qui est prévu, par la règle que tu as citée, ne sont pas ici remplies .

[Prince Nas]

En tant qu'amoureux du beau geste, ça ne te gêne pas de "récompenser" Davis d'un round 10-8 pour un coup, alors qu'il n'a presque rien produit et accroché de manière répétée et flagrante pour contenir l'agressivité de Garcia qui lui voulait se battre dans les règles de l'art?

Ca ne me pose aucun problème , car le beau geste est du côté de Davis .

Effectivement, il y a 3 accrochages qui ne sont pas jolis

Mais il a surtout un boxeur qui observe , se déplace , évite , puis place une contre attaque millimétré qui envoie Garcia sur les fesses .

Ensuite il refait gicler son bras arrière et touche une fois.

Que propose Garcia ? Des initiatives qui ne touchent pas pendant un peu de moins de 2 minutes, ensuite il perd le round pendant un plus d une minute .
Entre temps, il est passé par un Kd .

La puissance , la précision , la domination technique t sens du combat sont évidemment pour Davis sur ce round 2 .

Dans 99,9% des jugements le round aurait été jugé 10-8 .

Un beau geste certes, mais en trois minutes et après deux minutes d'anti-boxe quand même.

Accrocher de manière aussi flagrante, c'est aussi un dernier recours lorsque l'on est momentanément débordé. C'est un mauvais signal envoyé aux juges.

Après toi tu considères que le kd est suffisant pour changer le round en 10-8 Davis. Moi je pense le contraire et les juges aussi.

La domination ou l'avance de Garcia avant ce kd est sujette à interprétation.

Ce qui était le plus important, je pense, était de comprendre le raisonnement des trois juges qui ont en fait appliqué un point de règlement.

[Prince Nas]

En tant qu'amoureux du beau geste, ça ne te gêne pas de "récompenser" Davis d'un round 10-8 pour un coup, alors qu'il n'a presque rien produit et accroché de manière répétée et flagrante pour contenir l'agressivité de Garcia qui lui voulait se battre dans les règles de l'art?

Ca ne me pose aucun problème , car le beau geste est du côté de Davis .

Effectivement, il y a 3 accrochages qui ne sont pas jolis

Mais il a surtout un boxeur qui observe , se déplace , évite , puis place une contre attaque millimétré qui envoie Garcia sur les fesses .

Ensuite il refait gicler son bras arrière et touche une fois.

Que propose Garcia ? Des initiatives qui ne touchent pas pendant un peu de moins de 2 minutes, ensuite il perd le round pendant un plus d une minute .
Entre temps, il est passé par un Kd .

La puissance , la précision , la domination technique t sens du combat sont évidemment pour Davis sur ce round 2 .

Dans 99,9% des jugements le round aurait été jugé 10-8 .

Cette manière d'appréhender le jugement d'un round avec kd n'est peut-être pas si rare que cela.

On a un exemple récent avec le même cas de figure: Lopez-Kambosos.

Lopez domine le 1er round mais est envoyé au tapis en toute fin de round.

Deux juges donnent seulement 10-9 Kambosos malgré le kd en appliquant ce règlement.

Là encore, cela peut se justifier. Un kd permet à un boxeur de remporter un round qu’il perdait largement, et c’est déjà pas mal.

Cette manière de juger est sujette à interprétation, mais pas plus que certains autres critères de jugement d'un combat.

[beber]

Cette manière d'appréhender le jugement d'un round avec kd n'est peut-être pas si rare que cela.

On a un exemple récent avec le même cas de figure: Lopez-Kambosos.

Lopez domine le 1er round mais est envoyé au tapis en toute fin de round.

Deux juges donnent seulement 10-9 Kambosos malgré le kd en appliquant ce règlement.

Là encore, cela peut se justifier. Un kd permet à un boxeur de remporter un round qu’il perdait largement, et c’est déjà pas mal.

Cette manière de juger est sujette à interprétation, mais pas plus que certains autres critères de jugement d'un combat.

C est gentil de ta part
Tu as trouvé un exemple qui illustre parfaitement mes propos précédents

Lopez frappe violemment et touche tres nettement Kambosos pendant 2 min 45
Kambosos est à la limite de la rupture

Puis vient un échange en mode bagarre , Kambosos envoie Lopez sur les fesses , quand il se relève, le round est fini .

Ç est très différent de ce qui c est passé pour notre ami Garcia , en fait , on peut même dire que ça n a rien à voir

Même si c est compliqué, on peut mieux comprendre le 10-9 .


Heureusement pour Davis , malheureusement pour Garcia , la boxe a de nouveau parlé au 7 round