Tony Yoka la suite

[MARVELOUS-1]

C'est dingue qu'un boxeur aussi fort en amateur soit si décevant en pro.
Incroyable même !

Je suis sérieux.
C'est inexplicable et un réel gâchis !
Il n'y a qu'en France..

[Briscoe]

C'est dingue qu'un boxeur aussi fort en amateur soit si décevant en pro.
Incroyable même !

Ali Ben Maghenia de Royan en fut le parfait exemple.

Si c'étaient les seuls, K. Djelkhir et Daouda Sow pour ne citer qu'eux ou Jo Gonzales. Autrement, y a t-il un seul forumeur qui a vu Tony gagner samedi soir ? Je n'en ai pas lu un seul ne serait-ce qu'émettre un semblant de début de doute.

[cleming]

Récemment chez les lourds on a l'exemple de Majidov

[Briscoe]

Récemment chez les lourds on a l'exemple de Majidov

L'une des grosses claques en poids lourds reste Tyrell Biggs, surdoué parfois comparé à ALI à l'époque en amateurs et invisible ou presque en pros.

[MARVELOUS-1]

Alors il n'y a pas qu'en France...
BRELAND a fait une belle carrière mais on pouvait s'attendre à mieux, pour Meldrick TAYLOR aussi...

[MARVELOUS-1]

YOKA arrive à une époque où il y a des phénomènes chez les Lourds

[Prince Nas]

Le parcours de Yoka jusqu'en 2015 ne laisse pas présager d'un titre aux CDM et aux jeux, loin s'en faut. Il concède beaucoup trop de défaites. En 2014-2015, il perd encore beaucoup de combats avec aussi un mauvais passage en WSB qui fini par une défaite par TKO contre un Demirezen en surcharge pondéral, et qui ne fait pas partie des meilleurs de la catégorie. Dans les mois qui suivent, Yoka va battre Dychko, Joyce et Hrgovic plusieurs fois. Rien que ça.

Je te répondrai sur ce passage , et ensuite, je crois que le tour de la question aura été fait .

Pour précision, je ne crois pas qu il était dit ou écrit que Yoka avait surclassé ou joué avec Hrgovic ou Joyce , d ailleurs rien n est donné sur le ring .

Tu écris que rien ne présage avant 2015 des victoires en tournoi majeur pour Yoka :

Mais il gagne les Jo de la jeunesse ( devant Parker )
Il peforme en Cm junior
Il est finaliste perdant devant Joyce au Europe avant les mondiaux.

Tu écris qu il perd devant un Demirezen en surcharge pondérale :

SI tu trouves une image de Demirezen autrement qu en surchage en senior , je comprendrai ta remarque, autrement ....

Yoka l avait je crois déjà battu en format 3 rounds

Ici sur un format plus long, Yoka prend tres clairement les 4 premières devant un Demirezen ( bien moins gras qu aujourd hui ) et puis gros coup dans le 5 .

Cette défaite était inquiétante pour une future carrière pro , elle n empêchait pas d imaginer Yoka réaliser de belles sur un 3 rounds .

Le parcours d un boxeur , c est comme le rapport McClaren , on ne peut pas Juste le survoler sur boxrec et lui faire dire ce que l on veut

De manière plus générale, Yoka n a pas surclassé , et on peut le voir perdant. Ce n est pas choquant du tout .
Mais on peut le voir gagnant ( surtout si on s eloigne du jugement pro , pour être sûr un jugement amateur très classique)

Aujourd'hui on est très loin de tout ça , Yoka n a pas réussi à transférer ses qualités en pro ,et malheureusement ses défauts se sont accentués

C est l Hidtoire de la boxe , il n y pas que des gagnants

Je n'ai jamais dis que quiconque avait dit ou écrit que Yoka avait surclassé ou joué avec Hrgovic et Joyce. Je ne vois pas bien ce que cela viens faire ici.

Il y a une grande différence entre les juniors et les seniors. Je parlais de la carrière de Yoka en senior.
Il est demi-finaliste contre Joyce en europe, en ne battant aucun top de la caté, ce qui est mon propos; il ne bat presque jamais les meilleurs de la caté avant 2015.

Que Demirezen ait toujours été en surcharge pondérale ou non ne change rien. Contre Yoka, il l'est. Perdre part TKO en possédant autant d'avantages physiques sur lui est très révélateur, d'autant plus qu'il n'est pas un prétendant sérieux aux titres majeurs.
J'ai vu le combat. Oui, Yoka domine nettement. Il boxe bien, mais se fait toucher et arrêter.
Voir Demirezen arrêter Hgrovic ou Joyce de la sorte est impensable.

Passer de nombreuses défaites en 2014-15 à deux titres majeurs en l'espace de quelques mois n'existe que dans les films, et seul ce bon vieux chauvinisme peut nous pousser à fermer les yeux.

En ce qui concerne la carrière pro de Yoka, elle n'est que le prolongement logique de sa carrière amateur. Ca coince dès que le niveau s'élève. Encore eût-il fallu être lucide sur son niveau réel en amateur.


Je prends note de ton silence concernant les articles de badlefthook et la qualité des commentaires youtube propres aux vidéos des combats. Il en dit long.

[cleming]

J'apprécie pas mal le site badlefthook que je consulte régulièrement depuis des années mais je n'en ferais pas non plus une référence absolue pour justifier ma vision. Ce sont souvent des réactions à chaud qui tiennent plus du blogueur que du travail de journaliste. D'ailleurs je ne sais même si Scott Christ l'est réellement ?
En revanche j'ai fait le tour de différents médias tels ESPN, worldboxingnews, boxingscene, le ring magazine de décembre 2016 qui fait un bilan de ces olympiades. Tous parlent en effet d'une décision qui peut poser question, certains même de vols.
A titre personnel je n'arrive pas à comprendre que l'on puisse parler de vol sur ce combat ou celui contre Hrgovic.
Concernant les commentaires youtube, et bien disons que vu ce que j'y lis en général ou dans les commentaires d'autres gros sites stylé l'Equipe, je dirais que cela n'a aucune crédibilité tant les gens viennent y déverser leurs fiels et leurs colères sans discernement, et bien souvent sans beaucoup de connaissances des sujets abordés.

[Prince Nas]

Je commence à me demander si tu as réellement vu le combat contre Joyce. Perso, je ne l'ai jamais revu, je ne regarde quasiment jamais deux fois un combat mais j'ai encore une bonne mémoire malgré mes presque 65 ans. Dans mes souvenirs Joyce avait donné beaucoup de coups mais une majorité bloqués par les gants de Yoka qui lui avait eu une belle réussite avec son direct du bras avant. C'était hyper serré, au coup de gong, je n'étais pas certain de la victoire mais bien content qu'elle soit pour lui et il n'y avait rien de scandaleux là dedans, victoire partagée d'un ou deux points...Où est le vol ou le scandale là dedans ? Les anglais contestent toujours et Joyce, que j'aime beaucoup, se considére comme vainqueur. Si la décision avait été inversée, Tony et les Français auraient probablement le même ressenti. Normal sur un combat aussi serré.

Alexis qui met une correction à Terenchuk et qui est déclaré battu ça c'est un vol.

Contre Bakole, le juge qui met un nul est à coté de la plaque, c'est évident tout comme Smail qui met Tony vainqueur samedi. Tu sais aussi probablement que le mode de jugement amateur n'est pas lemême que celui des pros...J'en vois tellement de spécialistes ou de coachs tous les samedis qui crient aprés les juges et qui en fait ne connaissement même pas le mode de jugement amateur.

Tu n'as vu le combat qu'une seule fois et en plus tu ne sembles pas savoir ce que tu as vu.
Joyce donne plus de coups et touche plus. La garde de Yoka n'est pas assez hermétique comme c'est le cas encore aujourd'hui. Il est agressif et ébranle Yoka à plusieurs reprises (preuve qu'il touche). Yoka ne fais que tourner autour du ring en touchant avec un jab de temps en temps. Tu ne peux pas gagner un combat, même an amateur, en envoyant un jab de manière sporadique quand ton adversaire te marche dessus, a un volume de coups très nettement supérieur au tien et transperce ta garde avec des directs et des crochets. Pour gagner en boxant de la sorte, il faut aussi esquiver les coups, pas juste monter les mains. Yoka bloque certains coups, d'autres passent, ce qui passe est supérieur à ce que Yoka a proposé sur le plan offensif, à savoir très peu. Joyce doit logiquement l'emporter.

Et puis il n'y a pas que la finale, en demie c'est flagrant également.

Peu de réponses aux questions sur les deux derniers combats de Tony malheureusement.

Comment se fait-il que Tony se retrouve avec des cartes en sa faveur sur deux combats consécutifs et qui sont à sens unique?

Comment peut-on écrire de telles bétises ?
Ou as tu vu que Yoka avait été ébranlé dans ce combat ?
Si cela avait été le cas, l'arbitre l'aurait compté.
Je viens de regarder ce combat car je ne l'avais pas revu depuis les JO, et tu m'as mis le doute.
Joyce a un gros débit de coups, bien supérieur à Yoka, mais beaucoup de déchet.
Il est imprécis alors que les coups distribués par le Français touchent beaucoup plus souvent.
On peut voir la tête d'un boxeur bouger sous l'effet d'un coup, même quand ce coup est dans les gants. Ce n'est pas pour cela que l'adversaire est touché et encore moins ébranlé.
J'aime beaucoup également quand tu dis que Yoka ne fait que tourner autour du ring .... Au contraire, il ne tourne pas assez, il est très souvent au corps à corps.

Quand tu dis de Briscoe qu'il ne sait pas ce qu'il a vu, tu me fais rire.
Soit tu cherches à mettre la zizanie, soit tu as quelque chose contre lui, soit ton arrogance est inversement proportionnelle à ce que tu connais de la boxe.

Yoka est instable sur ses jambes. Si tu ne le vois pas je ne peux rien y faire.

Il touche avec des jabs. Ils n'ont pas la même valeur que des directs, crochets, uppercuts...
Joyce donne plus de coups et touche plus.

Tes deux dernière phrases sont inutiles. Restons sur la boxe.

[Prince Nas]

J'apprécie pas mal le site badlefthook que je consulte régulièrement depuis des années mais je n'en ferais pas non plus une référence absolue pour justifier ma vision. Ce sont souvent des réactions à chaud qui tiennent plus du blogueur que du travail de journaliste. D'ailleurs je ne sais même si Scott Christ l'est réellement ?
En revanche j'ai fait le tour de différents médias tels ESPN, worldboxingnews, boxingscene, le ring magazine de décembre 2016 qui fait un bilan de ces olympiades. Tous parlent en effet d'une décision qui peut poser question, certains même de vols.
A titre personnel je n'arrive pas à comprendre que l'on puisse parler de vol sur ce combat ou celui contre Hrgovic.
Concernant les commentaires youtube, et bien disons que vu ce que j'y lis en général ou dans les commentaires d'autres gros sites stylé l'Equipe, je dirais que cela n'a aucune crédibilité tant les gens viennent y déverser leurs fiels et leurs colères sans discernement, et bien souvent sans beaucoup de connaissances des sujets abordés.

Personnellement, je trouve Scott Christ excellent. Sur boxing scene, Thomas Hauser est extraordinaire.

Tu as fais l'effort de consulter divers médias concernant ces jeux. Consulter les commentaires youtube des vidéos des combats contre Joyce et Hgrovic ne te prendras guère plus de temps. Cela me semble être une démarche plus honnête que de faire une généralité et de les balayer d'un revers de la main.
Pour ma part, ils sont corrects sur la forme.

[Bernard]

J'apprécie pas mal le site badlefthook que je consulte régulièrement depuis des années mais je n'en ferais pas non plus une référence absolue pour justifier ma vision. Ce sont souvent des réactions à chaud qui tiennent plus du blogueur que du travail de journaliste. D'ailleurs je ne sais même si Scott Christ l'est réellement ?
En revanche j'ai fait le tour de différents médias tels ESPN, worldboxingnews, boxingscene, le ring magazine de décembre 2016 qui fait un bilan de ces olympiades. Tous parlent en effet d'une décision qui peut poser question, certains même de vols.
A titre personnel je n'arrive pas à comprendre que l'on puisse parler de vol sur ce combat ou celui contre Hrgovic.
Concernant les commentaires youtube, et bien disons que vu ce que j'y lis en général ou dans les commentaires d'autres gros sites stylé l'Equipe, je dirais que cela n'a aucune crédibilité tant les gens viennent y déverser leurs fiels et leurs colères sans discernement, et bien souvent sans beaucoup de connaissances des sujets abordés.

Je serais plus nuancé sur les commentaires youtube, les messages de troll, fantaisistes, haineux, à grand renfort de smileys sont facilement identifiables. Mais j'ai lu également sur cette plate-forme des messages très intéressants, des vrais passionnés, souvent la soixantaine, ou plus, qui s'expriment, il est pas rare de lire les commentaires d'un gars qui s'est entrainé, voire qui a boxé un des boxeurs de la vidéo en question, des messages avec moult anecdotes, à toi ( au lecteur) de faire le tri.

[alain81]

C'est dingue qu'un boxeur aussi fort en amateur soit si décevant en pro.
Incroyable même !

Ali Ben Maghenia de Royan en fut le parfait exemple.

J'ai vu boxer Ali Ben Maghenia plusieurs fois en amateur et je le trouvais très bon.
Il a fait quoi en Pro ? Je trouve rien sur Boxrec.

[Prince Nas]

Je commence à me demander si tu as réellement vu le combat contre Joyce. Perso, je ne l'ai jamais revu, je ne regarde quasiment jamais deux fois un combat mais j'ai encore une bonne mémoire malgré mes presque 65 ans. Dans mes souvenirs Joyce avait donné beaucoup de coups mais une majorité bloqués par les gants de Yoka qui lui avait eu une belle réussite avec son direct du bras avant. C'était hyper serré, au coup de gong, je n'étais pas certain de la victoire mais bien content qu'elle soit pour lui et il n'y avait rien de scandaleux là dedans, victoire partagée d'un ou deux points...Où est le vol ou le scandale là dedans ? Les anglais contestent toujours et Joyce, que j'aime beaucoup, se considére comme vainqueur. Si la décision avait été inversée, Tony et les Français auraient probablement le même ressenti. Normal sur un combat aussi serré.

Alexis qui met une correction à Terenchuk et qui est déclaré battu ça c'est un vol.

Contre Bakole, le juge qui met un nul est à coté de la plaque, c'est évident tout comme Smail qui met Tony vainqueur samedi. Tu sais aussi probablement que le mode de jugement amateur n'est pas lemême que celui des pros...J'en vois tellement de spécialistes ou de coachs tous les samedis qui crient aprés les juges et qui en fait ne connaissement même pas le mode de jugement amateur.

Tu n'as vu le combat qu'une seule fois et en plus tu ne sembles pas savoir ce que tu as vu.
Joyce donne plus de coups et touche plus. La garde de Yoka n'est pas assez hermétique comme c'est le cas encore aujourd'hui. Il est agressif et ébranle Yoka à plusieurs reprises (preuve qu'il touche). Yoka ne fais que tourner autour du ring en touchant avec un jab de temps en temps. Tu ne peux pas gagner un combat, même an amateur, en envoyant un jab de manière sporadique quand ton adversaire te marche dessus, a un volume de coups très nettement supérieur au tien et transperce ta garde avec des directs et des crochets. Pour gagner en boxant de la sorte, il faut aussi esquiver les coups, pas juste monter les mains. Yoka bloque certains coups, d'autres passent, ce qui passe est supérieur à ce que Yoka a proposé sur le plan offensif, à savoir très peu. Joyce doit logiquement l'emporter.

Et puis il n'y a pas que la finale, en demie c'est flagrant également.

Peu de réponses aux questions sur les deux derniers combats de Tony malheureusement.

Comment se fait-il que Tony se retrouve avec des cartes en sa faveur sur deux combats consécutifs et qui sont à sens unique?

Désolé mais fais des recherches sur le forum et même sur ce sujet. Pour ma part, si j'ai beaucoup cru en Tony, j'ai été aussi assez virulent depuis Hammer par rapport à ses prestations et son attitude avec ses perpétuelles références aux classements top machin et ses allusions au CDM pro.

Pourquoi Tony se retrouve t-il avec une telle carte sur les 2 derniers combats pros ? qui peut se permettre avec certitude d'affirmer quoi que ce soit d'autre de concret que ce que j'ai écrit, à savoir que ces deux jugements sont totalement à coté de la plaque ? Comme celui de la juge pour Canelo Mayweather. Il se trouve que je connais bien le juge qui a mis Tony vainqueur, cela ne lui ressemble pas une telle erreur. Jamais je ne remettrais en doute son honnêteté, c'est un être humain et nul n'est infaillible.

En suivant cette logique, qui peut se permettre d'affirmer que le vol de Roy Jones Jr. en 88 était de la corruption et non pas simplement de l'incompétence? Personne. On a pas de preuves après tout.
On peut aller loin comme cela.

"si ça ressemble à un canard, si ça nage comme un canard...".

Inutile de s'attarder sur ce sujet à partir du moment où tu connais un des juges.

[MARVELOUS-1]

Tu n'as vu le combat qu'une seule fois et en plus tu ne sembles pas savoir ce que tu as vu.
Joyce donne plus de coups et touche plus. La garde de Yoka n'est pas assez hermétique comme c'est le cas encore aujourd'hui. Il est agressif et ébranle Yoka à plusieurs reprises (preuve qu'il touche). Yoka ne fais que tourner autour du ring en touchant avec un jab de temps en temps. Tu ne peux pas gagner un combat, même an amateur, en envoyant un jab de manière sporadique quand ton adversaire te marche dessus, a un volume de coups très nettement supérieur au tien et transperce ta garde avec des directs et des crochets. Pour gagner en boxant de la sorte, il faut aussi esquiver les coups, pas juste monter les mains. Yoka bloque certains coups, d'autres passent, ce qui passe est supérieur à ce que Yoka a proposé sur le plan offensif, à savoir très peu. Joyce doit logiquement l'emporter.

Et puis il n'y a pas que la finale, en demie c'est flagrant également.

Peu de réponses aux questions sur les deux derniers combats de Tony malheureusement.

Comment se fait-il que Tony se retrouve avec des cartes en sa faveur sur deux combats consécutifs et qui sont à sens unique?

Désolé mais fais des recherches sur le forum et même sur ce sujet. Pour ma part, si j'ai beaucoup cru en Tony, j'ai été aussi assez virulent depuis Hammer par rapport à ses prestations et son attitude avec ses perpétuelles références aux classements top machin et ses allusions au CDM pro.

Pourquoi Tony se retrouve t-il avec une telle carte sur les 2 derniers combats pros ? qui peut se permettre avec certitude d'affirmer quoi que ce soit d'autre de concret que ce que j'ai écrit, à savoir que ces deux jugements sont totalement à coté de la plaque ? Comme celui de la juge pour Canelo Mayweather. Il se trouve que je connais bien le juge qui a mis Tony vainqueur, cela ne lui ressemble pas une telle erreur. Jamais je ne remettrais en doute son honnêteté, c'est un être humain et nul n'est infaillible.

En suivant cette logique, qui peut se permettre d'affirmer que le vol de Roy Jones Jr. en 88 était de la corruption et non pas simplement de l'incompétence? Personne. On a pas de preuves après tout.
On peut aller loin comme cela.

"si ça ressemble à un canard, si ça nage comme un canard...".

Inutile de s'attarder sur ce sujet à partir du moment où tu connais un des juges.

[Bernard]

C'est dingue qu'un boxeur aussi fort en amateur soit si décevant en pro.
Incroyable même !

Ali Ben Maghenia de Royan en fut le parfait exemple.

J'ai vu boxer Ali Ben Maghenia plusieurs fois en amateur et je le trouvais très bon.
Il a fait quoi en Pro ? Je trouve rien sur Boxrec.

Justement il a rien fait en pros, il avait rencontré et battu Farid Gallouze, Philippe Martin, Jamel Benmeziane et un gars nommé Francis Tripp. Il fut champion de France 500 fois. Il avait la vitesse d'une Ak 47 mais pas la puissance.