Tony Yoka la suite

[MARVELOUS-1]

Que le rapport McLaren cite ou pas les combats de YOKA, ne change rien au fait que des combats de YOKA (et pas que les siens)lors de sa campagne olympique, posent questions.
On ne peut pas être énervé lorsque des français se font voler TIOZZO, VASTINE et d’autres et se réjouir quand des français profitent de ce système de la Boxe amateur gangrené par la corruption.
Un boxeur volé, qu’il soit français ou pas, reste un boxeur volé.
Et quand un boxeur est volé, c’est l’éthique et les valeurs du sport qu’on piétine.

[MARVELOUS-1]

Hrgovic l'emporte clairement. Le combat face à Joyce a été confirmé comme un combat truqué où le vainqueur était connu à l'avance dans le rapport McLaren demandé par l'AIBA.

Les combats de Yoka contre Hgrovic et Joyce ressemblent à ses combats contre Bakolé et Takam en plus soft. Il se fait marcher dessus par des adversaires qui donnent plus de coups que lui et touchent plus que lui. Comment gagner dans ces conditions?

J’ai lu tes deux posts avec intérêt.
Tu y avances des arguments et les deux derniers combats te donnent raison.
Je partage pour beaucoup ton avis et ton analyse enrichis de solides arguments et de faits avérés.
Je n’ai jamais été impressionné par YOKA.
En tout cas on est très loin du haut niveau mondial.
Je pense que tôt ou tard en Boxe, arrive le moment de vérité.
Je ne pensais pas que YOKA serait battu par BAKOLÉ et encore moins par TAKAM.
Mais je ne suis pas spécialiste de Boxe.
Je suis réellement très très déçu…

Je pense que peu de personnes croient encore en YOKA mais pire que tout, je pense que YOKA lui-même semble ne plus croire en lui.
LUSTYK a dit sur une chaîne de télévision que le combat contre TAKAM, c’était quitte ou double.
On a malheureusement vu…
Il sera difficile de nous vendre un avenir mondial, désormais…

YOKA a évoqué une dépression après son combat contre BAKOLÉ, il est monté à 125 kg.
Il a aussi évoqué une revanche contre BAKOLÉ…
YOKA traverse une mauvaise passe dans sa vie.
Son divorce l’a marqué et ensuite, tout s’est enchaîné.
Le nez blessé avant BAKOLÉ et recassé dès le début de combat et enfin la dure défaite contre TAKAM.
J’ai vu le combat, YOKA a été très courageux et digne.
On ne peut pas lui enlever ça.

Moi, YOKA, j’avais envie d’y croire.
Car la réussite de YOKA aurait relancé la BOXE en FRANCE.
Et YOKA aurait pu être cette locomotive.
Je suis déçu et triste.

Je suis surtout très déçu pour YOKA qui doit se sentir bien seul et perdu.
Et qu’on ne me parle pas de marketing ni de ses combats à 250 000 euros.
Là, je parle de la détresse de l’Homme et du Champion YOKA.

Il doit rebondir mais pour cela, il doit faire les bons choix, prendre les bonnes décisions et CHANGER des choses, réellement…

Je finirai sur la performance de TAKAM!
Quel guerrier !
Quel boxeur!
Et quel Homme!
Ces propos après le combat vous classent un Homme!
TAKAM est un immense boxeur avec un cœur gros comme ça et quel homme de Classe!

Ca fait plaisir d'avoir une réponse sérieuse. Les deux premières que j'ai reçu étaient assez décevantes, mais bon, on ne peut pas forcer les gens à échanger.

Content qu'on partage globalement le même avis sur Yoka. Tu as tout à fait raison quand tu dis que "tôt ou tard arrive le moment de vérité". Un boxeur peut bénéficier de décisions favorables, d'une grosse machine marketing, être soutenu par un gros promoteur et une chaîne TV, etc. mais à un moment arrive la réalité du ring, et là il est seul, c'est marche ou crève, et pour Yoka, en considérant ses caractéristiques, cela ne pouvait que mal se passer.

Peu de fans croient encore en Yoka, mais le plus symbolique selon moi, c'est que Top Rank ne croit plus en lui non plus, sinon il n'auraient jamais validé un combat de retour contre Takam, surtout après sa belle performance contre Makhmudov.

Je peux comprendre que ça a pu être dur pour Yoka après la défaite contre Bakolé. Les médias l'avait monté tellement haut notamment avec ces comparaisons avec des légendes de la boxe, et que lui-même a peut-être fini par croire, que le retour à la réalité a dû être brutal.
Cette histoire de nez cassé avant Bakolé? Ce n'est pas que je n'y crois pas, mais ça ne m'intéresse pas vraiment. Cela ressemble à des excuses. Je considère que quand un boxeur monte sur le ring, c'est qu'il prêt à 100% ou pas loin, si il ne l'est pas, ça le regarde. La boxe de haut niveau ne pardonne pas ce genre d'approximations.

Je te rejoins aussi concernant Takam, un vrai bon boxeur professionnel, dur au mal, qui viens toujours bien préparé physiquement et qui fais toujours ses combats. Je connais ce genre de boxeurs, ils dorment à la salle. Il est d'ailleurs très respecté sur le plan international. Je lui souhaite de toucher encore quelques jolis chèques en faisant attention à sa santé.

Que je partage ton avis sur YOKA, risque de desservir ton propos.
Tu es sur un Forum de spécialistes et d’érudits.
Je n’en suis pas un…

Je n’ai rien contre YOKA.
Sur le ring lors de ses deux défaites, il a montré beaucoup de courage car il a souffert.
J’ai sincèrement beaucoup de compassion pour lui et pour la mauvaise passe qu’il traverse.
C’est le ‘’phénomène YOKA ‘’ qui m’attriste, ce barnum médiatico-marketo-business-hype…
Il en a été le grand bénéficiaire et il en est maintenant la victime.

[MARVELOUS-1]

Bon, Louis ACARIÉS a dit qu’il battrait HAGLER à une époque.

De mémoire Acariès avait dit " je veux Hagler "

Le combat a été envisagé car ACARIÉS et HAGLER avaient à une époque le même promoteur :Rodolfo SABATINI.

[MARVELOUS-1]

Qu'il vire hunter. Ce mec ne lui a propose aucune solution à part lui avoir dit au 3eme ou 4eme "c'est bon tu peux envoyer ton uppercut"
Hunter en interview a répété 100 fois qu'il avait fait "l'effort" de venir en France pour accompagner Yoka dans son combat. Quand ton coach aborde les choses comme ça, tu peux être sur qu'il n'en n'a rien à faire de toi.

Je crois que c'est encore pire, il a dit qu'il avait fait l'effort de rejoindre Yoka à Vegas non ?

C’est HUNTER qui a dit que YOKA pouvait être Champion du Monde en trois ans.
Quand j’ai entendu ça, j’avais été interloqué.
Mais HUNTER sait de quoi il parle…
Je me suis alors penché sur la carrière des LEWIS, JOSHUA et KLITSCHKO qui sont devenus Champions du Monde, 4 ans après la médaille olympique.
Je me suis fait la réflexion: HUNTER est un grand entraîneur et il sait de quoi il parle.
Et YOKA doit être un phénomène pour faire mieux que ces prédécesseurs…

[MARVELOUS-1]

Les juges des deux derniers combats de YOKA sont très sympas avec YOKA
Je trouve…
Pas besoin d’un rapport McLAREN pour être étonné.

[Briscoe]

Mon pavé évoquait surtout le parcours pugilistique de Yoka et son profil en tant que boxeur. Les négociations autour de son contrat tv et de son promoteur m'intéressent beaucoup moins. Je n'ai pas suivi ça du tout.

Le fait d'avoir de la concurrence ne signifie pas qu'on doit faire n'importe quoi et dépenser sans compter. Altice, BeIn, peu importe. Yoka en pro était un pari risqué, par conséquent investir autant d'argent sur lui et mettre tous ses œufs dans le même panier était suicidaire et montre la méconnaissance de la boxe des décideurs de Canal. C'est comme les paris sportifs en fait, quand une côte est très élevée en général tu ne mets pas trop d'argent dessus. La côte de Yoka pour devenir champion du monde, je l'aurais mise au moins à 1000. Canal aurait dû se coucher et laisser un autre groupe tv se faire entuber, prendre le budget qu'ils avaient prévu pour Yoka et l'investir sur un groupe de jeunes boxeurs prometteurs avec un projet à moyen-long terme.

Ce que Canal propose est insuffisant, pas étonnant dès lors que le retour sur investissement ne suive pas.

Avec ton histoire de Yoka qui avait la gueule de l'emploi pour être la locomotive de la boxe en France, tu me fait penser à un vendeur qui fourgue un produit de faible qualité dans un beau packaging. Les gens vont l'acheter au début, le temps de se rendre compte de la supercherie. Les fans de sport, c'est pareil. Le marketing c'est bien, mais il faut que ça suive derrière. Ils veulent du divertissement, pas d'une hype superficielle qu'on essaye de leur faire avaler à l'entonnoir. Ca ne marche jamais sur le long terme.

Deux exemples rapides: Pacquiao et Golovkin aux USA. Un philippin de 50 kg et un kazakh qui jacte pas un mot d'anglais qui sont devenus des superstars là-bas. Pas pour leur physique, leur charisme, leur histoire ou leur nationalité, mais parce qu'ils proposaient sur le ring ce que les fans de sports veulent: du spectacle et de l'émotion.


Je décris les choses comme elles se passent dans les pays où la boxe se porte bien, même si elle demeure un sport de niche.

Je dois sûrement être moins vieux que toi mais en revanche j'aime les vieilles histoires.

Ton histoire avec Pacquiao et Golovkin montre que tu n’as pas encore compris que ce qui fonctionne aux USA ne marchera jamais en France, pas du tout la même culture.
Ce que tu racontes sur un groupe de jeunes boxeurs a déjà existé sur Canal, cela s’appelait le PSG boxe avec un certain Julien Lorcy en tête d’affiche, un PSG boxe soutenu par M. Bouttier en personne, drivé par René Acquaviva, avec d’autres boxeurs comme Djamel Lifa, des valeurs sures et pourtant à part Bobo, cela n’a pas marché, pourquoi ?
Tout ce que tu proposes n’a pas fonctionné en France, les seules fois où l’audience a été au rendez vous et les abonnements en hausse furent quand la chaîne a misé sur un nom qui parle aux Français.
Canal et la box, c’est entre 400.000 et 1 million au plus fort de téléspectateurs pour la boxe. L’Equipe qui est gratuite peine à faire 500.000. Quant à RMC Sport, quand ils font 100.000, c’est un raz de marée.
Et toi, tu crois qu’avec des Mbilli, Arsen et cie, totalement inconnus en France, tu vas renverser la table ?? Tu as des idées, c’est bien, malheureusement, je te dis que cela a déjà été fait et que cela n’a pas fonctionné.

Avec Brahim, la mayonnaise avait pris car quoi que l’on puisse dire de M. Acaries, il avait du savoir faire. Quand Asloum n’est pas terrible contre un Espagnol, il y a un flamboyant Lamare Mathis qui est encore aujourd’hui la référence de la boxe féminine française. Avec Tony, il n’y a rien de réfléchi, on a alloué une somme d’argent à quelqu’un par reunion de boxe avec Tony au programme, sauf que le type en personne ne pense qu’à ce qu’il peut tirer comme bénéfice sur chaque gala. Canal a fait preuve de désinvolture sur cette affaire, preuve de son désintérêt pour la boxe.

Pour ce qui est d’Altice, Canal n’allait sûrement pas leur laisser Yoka, dans le monde du business, il vaut mieux perdre de l’argent que risquer d’en faire gagner au conçurent.

[Prince Nas]

Mon pavé évoquait surtout le parcours pugilistique de Yoka et son profil en tant que boxeur. Les négociations autour de son contrat tv et de son promoteur m'intéressent beaucoup moins. Je n'ai pas suivi ça du tout.

Le fait d'avoir de la concurrence ne signifie pas qu'on doit faire n'importe quoi et dépenser sans compter. Altice, BeIn, peu importe. Yoka en pro était un pari risqué, par conséquent investir autant d'argent sur lui et mettre tous ses œufs dans le même panier était suicidaire et montre la méconnaissance de la boxe des décideurs de Canal. C'est comme les paris sportifs en fait, quand une côte est très élevée en général tu ne mets pas trop d'argent dessus. La côte de Yoka pour devenir champion du monde, je l'aurais mise au moins à 1000. Canal aurait dû se coucher et laisser un autre groupe tv se faire entuber, prendre le budget qu'ils avaient prévu pour Yoka et l'investir sur un groupe de jeunes boxeurs prometteurs avec un projet à moyen-long terme.

Ce que Canal propose est insuffisant, pas étonnant dès lors que le retour sur investissement ne suive pas.

Avec ton histoire de Yoka qui avait la gueule de l'emploi pour être la locomotive de la boxe en France, tu me fait penser à un vendeur qui fourgue un produit de faible qualité dans un beau packaging. Les gens vont l'acheter au début, le temps de se rendre compte de la supercherie. Les fans de sport, c'est pareil. Le marketing c'est bien, mais il faut que ça suive derrière. Ils veulent du divertissement, pas d'une hype superficielle qu'on essaye de leur faire avaler à l'entonnoir. Ca ne marche jamais sur le long terme.

Deux exemples rapides: Pacquiao et Golovkin aux USA. Un philippin de 50 kg et un kazakh qui jacte pas un mot d'anglais qui sont devenus des superstars là-bas. Pas pour leur physique, leur charisme, leur histoire ou leur nationalité, mais parce qu'ils proposaient sur le ring ce que les fans de sports veulent: du spectacle et de l'émotion.


Je décris les choses comme elles se passent dans les pays où la boxe se porte bien, même si elle demeure un sport de niche.

Je dois sûrement être moins vieux que toi mais en revanche j'aime les vieilles histoires.

Ton histoire avec Pacquiao et Golovkin montre que tu n’as pas encore compris que ce qui fonctionne aux USA ne marchera jamais en France, pas du tout la même culture.
Ce que tu racontes sur un groupe de jeunes boxeurs a déjà existé sur Canal, cela s’appelait le PSG boxe avec un certain Julien Lorcy en tête d’affiche, un PSG boxe soutenu par M. Bouttier en personne, drivé par René Acquaviva, avec d’autres boxeurs comme Djamel Lifa, des valeurs sures et pourtant à part Bobo, cela n’a pas marché, pourquoi ?
Tout ce que tu proposes n’a pas fonctionné en France, les seules fois où l’audience a été au rendez vous et les abonnements en hausse furent quand la chaîne a misé sur un nom qui parle aux Français.
Canal et la box, c’est entre 400.000 et 1 million au plus fort de téléspectateurs pour la boxe. L’Equipe qui est gratuite peine à faire 500.000. Quant à RMC Sport, quand ils font 100.000, c’est un raz de marée.
Et toi, tu crois qu’avec des Mbilli, Arsen et cie, totalement inconnus en France, tu vas renverser la table ?? Tu as des idées, c’est bien, malheureusement, je te dis que cela a déjà été fait et que cela n’a pas fonctionné.

Avec Brahim, la mayonnaise avait pris car quoi que l’on puisse dire de M. Acaries, il avait du savoir faire. Quand Asloum n’est pas terrible contre un Espagnol, il y a un flamboyant Lamare Mathis qui est encore aujourd’hui la référence de la boxe féminine française. Avec Tony, il n’y a rien de réfléchi, on a alloué une somme d’argent à quelqu’un par reunion de boxe avec Tony au programme, sauf que le type en personne ne pense qu’à ce qu’il peut tirer comme bénéfice sur chaque gala. Canal a fait preuve de désinvolture sur cette affaire, preuve de son désintérêt pour la boxe.

Pour ce qui est d’Altice, Canal n’allait sûrement pas leur laisser Yoka, dans le monde du business, il vaut mieux perdre de l’argent que risquer d’en faire gagner au conçurent.

Premièrement, ça n'est pas parce qu'un projet (tel le PSG boxe) n'a pas marché la première fois qu'il ne marchera jamais. Inversement, ce n'est parce qu'un système basé sur une tête d'affiche avec un nom (Tiozzo) a fonctionné par le passé que cela fonctionnera à chaque fois. Ce système n'étant, je le redis, de toute façon pas pérenne car il repose sur les résultats d'un seul boxeur et apporte peu à la boxe sur le long-terme. Ton boxeur enchaîne deux défaites et plus de boxe dans le pays. Il faut miser sur plusieurs athlètes et leur laisser le temps de se développer.


Ensuite, les pays où la boxe marche n'ont pas la même culture boxe non plus. Il n'existe pas q'une seule recette du succès.

Au Royaume-Uni les fans sont très fervents, ils viennent à la fois supporter leurs boxeurs et faire la fête. La boxe se porte bien là-bas car les promoteurs leur propose des cartes quasiment chaque semaine.

Au Japon, les gens vont voir de la boxe comme on va au théâtre. Le public viens voir un spectacle. Des cartes régulières, des boxeurs qui se développent sereinement et un jour arrive un Inoue.

Aux USA on trouve un public fervent et fidèle de type communautaire et un public occasionnel plus spectateur que supporter.

Dans aucun de ces pays néanmoins, la boxe ne repose sur un seul boxeur, mais sur le fait de proposer du spectacle et sur une régularité qui permet de créer une fanbase boxe et de la fidéliser. Tu propose des contre-arguments mais n'explique jamais (à part dire que ça n'a pas marché une fois) pourquoi le système dont je parle, et qui à fait ses preuves ailleurs, ne pourrait pas marcher en France.


Pour Canal et Yoka, je maintiens mes propos; Yoka était un investissement risqué et donc sur lequel tu ne pouvais pas te permettre de mettre trop d'argent.

[MARVELOUS-1]

La FRANCE n’est pas un pays de SPORT.
La France est un pays d’évènement et de business sportif.
Quand ton club, ton boxeur ou ton équipe nationale cartonne, il y a du monde pour faire la fête.
Il suffit de voir la place du Sport dans l’Education Nationale en France…
Il suffit de voir le mode d’attribution des places et leur prix pour les J.O en FRANCE…

[Prince Nas]

Je n'ai pas besoin de te citer le rapport, l'article vient d'un site spécialisé qui est une référence outre-Atlantique et neutre car n'ayant aucun lien avec les boxeurs concernés. C'est bien suffisant.

Pour l'actualité boxe, Boxing Scene c'est pas mal en effet. Certains préfèrent 20Minutes. A chacun ses références. Je ne juge pas.

Allons jusqu au bout alors , le rapport McClaren que tu agites ( que tu as sans doute lu ) :

• No 5 star R&Js were appointed to any of the Yoka bouts, although it should be noted that
they had already been stood down from their duties prior to the semi finals.
• A wide range of 3 star R&Js were used across Yoka’s four bouts, with no significant
patterns emerging.
• Del Puerto Trueba (CUB) officiated on 3 occasions (excluding the final), all of which he
scored in favour of Yoka.
• Karakulov (UKR) also officiated as a judge on 3 occasions. In the quarter final and semi
final bouts he scored in favour of Yoka, whilst in the final he gave the win to Joyce.
• Carbonell Alvarado (Col) was appointed as a judge in both the quarter final and semi final
rounds and again scored in favour of Yoka.
• Bedemann (DEN) was appointed as a judge twice and scored in favour of a different boxer
on each occasion.

[...]

Yoka made relatively straightforward progress to the semi-finals(winning 5:0 on both occasions),
only dropping two points in the preliminary and quarter final rounds, the latter being against
Hussein Ishaish, the victor in the contentious bout against Mihai Nistor. While there is no
evidence to prove this, the ease in which Yoka overcame Ishaish, according to the scoring, may
well support the allegations that the bout against Nistor was manipulated to ensure that Yoka
had an easier passage through to the semi-final round.
Yoka won his semi-final against Hrgovic (CRO) 2:1 on points (4:1 with all 5 judges scores) with
only Bedemann (DEN) scoring against him.
According to the bout sheets, the final against Joyce (GBR) was a much closer contest, with Yoka
again winning 2:1 on points (but only 3:2 on points if all 5 judges’ scores were counted). This
means that the result would not have been assured in favour of Yoka, and could have been
reversed, had different judges’ scores have been picked under the random selection process.
Emre Aydin (TUR), providing the biggest margin in favour of Yoka (30:27)."

Tu vois Prince , je n'élude pas , au contraire, je vais en plein dedans .

Une fois lecture faite , peut on dire avec honnêteté que le rapport affirme que la finale était truquée ?

Ce que je vois sont des extraits choisis d'un rapport qui fait 149 pages. Je ne vois pas en quoi savoir qui étaient les juges sur les combats de Yoka, combien ils en ont jugé en tout et comment ils les ont jugé peut nous permettre de dire si oui ou non ces combats étaient arrangés, puisque de toute façon la fraude était généralisée. La lecture de ces extraits aucunement pertinents ne nous permet ni d'affirmer ni d'infirmer quoi que ce soit. L'auteur de l'article de boxing scene ne s'est pas basé sur eux pour l'écrire puisqu'on y apprend rien. L'article n'a rien à voir avec ces extraits.

J'irais à l'occasion consulter ce rapport, même si je te l'ai dit, l'article de boxing scene me suffit amplement. On parle d'un papier paru sur un site spécialisé qui est une référence en matière de boxe anglaise, écrit par un journaliste professionnel dont la crédibilité et la responsabilité sont engagées lorsqu'il écrit. On ne parle pas d'un youtubeur. Es-tu en train de dire que ce journaliste n'a pas compris le rapport McLaren ou qu'il aurait inventé des choses qui n'y figure pas?

De toute façon, ce rapport n’est que la cerise sur le gâteau. Je n’en fais pas mon argument décisif. Je n'ai pas attendu fin 2021 pour me faire un avis. Le visionnage des combats avec objectivité et une connaissance correcte de la boxe amateur ainsi que le consensus du monde de la boxe internationale qui considère ces combats comme des vols sont largement suffisants.

[beber]

Je n'ai pas besoin de te citer le rapport, l'article vient d'un site spécialisé qui est une référence outre-Atlantique et neutre car n'ayant aucun lien avec les boxeurs concernés. C'est bien suffisant.

Pour l'actualité boxe, Boxing Scene c'est pas mal en effet. Certains préfèrent 20Minutes. A chacun ses références. Je ne juge pas.

Allons jusqu au bout alors , le rapport McClaren que tu agites ( que tu as sans doute lu ) :

• No 5 star R&Js were appointed to any of the Yoka bouts, although it should be noted that
they had already been stood down from their duties prior to the semi finals.
• A wide range of 3 star R&Js were used across Yoka’s four bouts, with no significant
patterns emerging.
• Del Puerto Trueba (CUB) officiated on 3 occasions (excluding the final), all of which he
scored in favour of Yoka.
• Karakulov (UKR) also officiated as a judge on 3 occasions. In the quarter final and semi
final bouts he scored in favour of Yoka, whilst in the final he gave the win to Joyce.
• Carbonell Alvarado (Col) was appointed as a judge in both the quarter final and semi final
rounds and again scored in favour of Yoka.
• Bedemann (DEN) was appointed as a judge twice and scored in favour of a different boxer
on each occasion.

[...]

Yoka made relatively straightforward progress to the semi-finals(winning 5:0 on both occasions),
only dropping two points in the preliminary and quarter final rounds, the latter being against
Hussein Ishaish, the victor in the contentious bout against Mihai Nistor. While there is no
evidence to prove this, the ease in which Yoka overcame Ishaish, according to the scoring, may
well support the allegations that the bout against Nistor was manipulated to ensure that Yoka
had an easier passage through to the semi-final round.
Yoka won his semi-final against Hrgovic (CRO) 2:1 on points (4:1 with all 5 judges scores) with
only Bedemann (DEN) scoring against him.
According to the bout sheets, the final against Joyce (GBR) was a much closer contest, with Yoka
again winning 2:1 on points (but only 3:2 on points if all 5 judges’ scores were counted). This
means that the result would not have been assured in favour of Yoka, and could have been
reversed, had different judges’ scores have been picked under the random selection process.
Emre Aydin (TUR), providing the biggest margin in favour of Yoka (30:27)."

Tu vois Prince , je n'élude pas , au contraire, je vais en plein dedans .

Une fois lecture faite , peut on dire avec honnêteté que le rapport affirme que la finale était truquée ?

Ce que je vois sont des extraits choisis d'un rapport qui fait 149 pages. Je ne vois pas en quoi savoir qui étaient les juges sur les combats de Yoka, combien ils en ont jugé en tout et comment ils les ont jugé peut nous permettre de dire si oui ou non ces combats étaient arrangés, puisque de toute façon la fraude était généralisée. La lecture de ces extraits aucunement pertinents ne nous permet ni d'affirmer ni d'infirmer quoi que ce soit. L'auteur de l'article de boxing scene ne s'est pas basé sur eux pour l'écrire puisqu'on y apprend rien. L'article n'a rien à voir avec ces extraits.

J'irais à l'occasion consulter ce rapport, même si je te l'ai dit, l'article de boxing scene me suffit amplement. On parle d'un papier paru sur un site spécialisé qui est une référence en matière de boxe anglaise, écrit par un journaliste professionnel dont la crédibilité et la responsabilité sont engagées lorsqu'il écrit. On ne parle pas d'un youtubeur. Es-tu en train de dire que ce journaliste n'a pas compris le rapport McLaren ou qu'il aurait inventé des choses qui n'y figure pas?

De toute façon, ce rapport n’est que la cerise sur le gâteau. Je n’en fais pas mon argument décisif. Je n'ai pas attendu fin 2021 pour me faire un avis. Le visionnage des combats avec objectivité et une connaissance correcte de la boxe amateur ainsi que le consensus du monde de la boxe internationale qui considère ces combats comme des vols sont largement suffisants.

Je pensais que citer le rapport McClaren pour parler du rapport McClaren était pertinent

Apparemment non .

Ce n est pas un extrait choisi, c est la quasi totalité du paragraphe consacré à Yoka dans le rapport en question .

Le même rapport qu évoque l'article de boxingscene ( sur quoi d autres se seraient ils basé ? )

Mais si tu préfères qu on lise à ta place , il n y a pas de problème ? Moi non plus , je ne juge pas

Concernant les juges 5 étoiles, ce sont sur eux que se portaient les plus forts soupçons, et bien, ils ont été évincés avant les demi .

Tu aurais pu avoir connaissance de cet élément si tu avais lu le rapport que tu as , en premier , cité. Et si tu n étais pas arrêté à la seule lecture de l 'article que tu nous proposes. La précision n est pas plus chère , c est libre pour celui qui veut faire preuve d objectivité....

Concernant ta connaissance de la boxe amateur et ton objectivité dans ton jugement, je ne peux me permettre de laes juger .

Mais pour bcp d observateurs, demi et finales étaient très disputées, et je ne crois pas qu il y un " consensus " sur ces questions ( je ne relèverai ton invitation à lire les commentaires en dessous des vidéos YouTube, qui même si ils ne sont pas en croate , ne me paraissent pas être des éléments objectifs et précis pour établir un " consensus" )

Au plaisir de discuter olympisme et boxe , mais pas que sur Tony Yoka j espère

[andrew]

hier soir, j'ai revisionné le combat Carlos vs Tony, et je maintiens qu'il n'y a vraiment pas du tout photo, déjà une décision que majoritaire contre Bakolé et partagée contre Carlos, franchement, faut pas déconner, moi, je descend pas du tout TONY, mais il faut à mon humble avis se rendre à l'évidence, je crois toujours un peu en TONY, mais qu'il prenne vraiment les bonnes décisions concernant son Staff, Carlos est vraiment un sacré Gentleman, je lui souhaite aussi le meilleur pour ses combats à venir, 42 ans ??? LOL, il n'est pas usé du tout, souvenez vous qu'en course à pieds aux CDM il y a X années, 7 vétérans deux avaient terminé dans le le TOP TEN....Carlos est plus qu'un vrai pro...une sacrée carrière qui lui vaut le titre du Français le mieux payé, mais il le mérite très très amplement, un modèle , mais je ne dénigre absolument pas TONY, encore jeune pour un poids lourd à qui je souhaite vraiment une très très bonne issue dans sa future carrière

[Briscoe]

Mon pavé évoquait surtout le parcours pugilistique de Yoka et son profil en tant que boxeur. Les négociations autour de son contrat tv et de son promoteur m'intéressent beaucoup moins. Je n'ai pas suivi ça du tout.

Le fait d'avoir de la concurrence ne signifie pas qu'on doit faire n'importe quoi et dépenser sans compter. Altice, BeIn, peu importe. Yoka en pro était un pari risqué, par conséquent investir autant d'argent sur lui et mettre tous ses œufs dans le même panier était suicidaire et montre la méconnaissance de la boxe des décideurs de Canal. C'est comme les paris sportifs en fait, quand une côte est très élevée en général tu ne mets pas trop d'argent dessus. La côte de Yoka pour devenir champion du monde, je l'aurais mise au moins à 1000. Canal aurait dû se coucher et laisser un autre groupe tv se faire entuber, prendre le budget qu'ils avaient prévu pour Yoka et l'investir sur un groupe de jeunes boxeurs prometteurs avec un projet à moyen-long terme.

Ce que Canal propose est insuffisant, pas étonnant dès lors que le retour sur investissement ne suive pas.

Avec ton histoire de Yoka qui avait la gueule de l'emploi pour être la locomotive de la boxe en France, tu me fait penser à un vendeur qui fourgue un produit de faible qualité dans un beau packaging. Les gens vont l'acheter au début, le temps de se rendre compte de la supercherie. Les fans de sport, c'est pareil. Le marketing c'est bien, mais il faut que ça suive derrière. Ils veulent du divertissement, pas d'une hype superficielle qu'on essaye de leur faire avaler à l'entonnoir. Ca ne marche jamais sur le long terme.

Deux exemples rapides: Pacquiao et Golovkin aux USA. Un philippin de 50 kg et un kazakh qui jacte pas un mot d'anglais qui sont devenus des superstars là-bas. Pas pour leur physique, leur charisme, leur histoire ou leur nationalité, mais parce qu'ils proposaient sur le ring ce que les fans de sports veulent: du spectacle et de l'émotion.


Je décris les choses comme elles se passent dans les pays où la boxe se porte bien, même si elle demeure un sport de niche.

Je dois sûrement être moins vieux que toi mais en revanche j'aime les vieilles histoires.

Ton histoire avec Pacquiao et Golovkin montre que tu n’as pas encore compris que ce qui fonctionne aux USA ne marchera jamais en France, pas du tout la même culture.
Ce que tu racontes sur un groupe de jeunes boxeurs a déjà existé sur Canal, cela s’appelait le PSG boxe avec un certain Julien Lorcy en tête d’affiche, un PSG boxe soutenu par M. Bouttier en personne, drivé par René Acquaviva, avec d’autres boxeurs comme Djamel Lifa, des valeurs sures et pourtant à part Bobo, cela n’a pas marché, pourquoi ?
Tout ce que tu proposes n’a pas fonctionné en France, les seules fois où l’audience a été au rendez vous et les abonnements en hausse furent quand la chaîne a misé sur un nom qui parle aux Français.
Canal et la box, c’est entre 400.000 et 1 million au plus fort de téléspectateurs pour la boxe. L’Equipe qui est gratuite peine à faire 500.000. Quant à RMC Sport, quand ils font 100.000, c’est un raz de marée.
Et toi, tu crois qu’avec des Mbilli, Arsen et cie, totalement inconnus en France, tu vas renverser la table ?? Tu as des idées, c’est bien, malheureusement, je te dis que cela a déjà été fait et que cela n’a pas fonctionné.

Avec Brahim, la mayonnaise avait pris car quoi que l’on puisse dire de M. Acaries, il avait du savoir faire. Quand Asloum n’est pas terrible contre un Espagnol, il y a un flamboyant Lamare Mathis qui est encore aujourd’hui la référence de la boxe féminine française. Avec Tony, il n’y a rien de réfléchi, on a alloué une somme d’argent à quelqu’un par reunion de boxe avec Tony au programme, sauf que le type en personne ne pense qu’à ce qu’il peut tirer comme bénéfice sur chaque gala. Canal a fait preuve de désinvolture sur cette affaire, preuve de son désintérêt pour la boxe.

Pour ce qui est d’Altice, Canal n’allait sûrement pas leur laisser Yoka, dans le monde du business, il vaut mieux perdre de l’argent que risquer d’en faire gagner au conçurent.

Premièrement, ça n'est pas parce qu'un projet (tel le PSG boxe) n'a pas marché la première fois qu'il ne marchera jamais. Inversement, ce n'est parce qu'un système basé sur une tête d'affiche avec un nom (Tiozzo) a fonctionné par le passé que cela fonctionnera à chaque fois. Ce système n'étant, je le redis, de toute façon pas pérenne car il repose sur les résultats d'un seul boxeur et apporte peu à la boxe sur le long-terme. Ton boxeur enchaîne deux défaites et plus de boxe dans le pays. Il faut miser sur plusieurs athlètes et leur laisser le temps de se développer.


Ensuite, les pays où la boxe marche n'ont pas la même culture boxe non plus. Il n'existe pas q'une seule recette du succès.

Au Royaume-Uni les fans sont très fervents, ils viennent à la fois supporter leurs boxeurs et faire la fête. La boxe se porte bien là-bas car les promoteurs leur propose des cartes quasiment chaque semaine.

Au Japon, les gens vont voir de la boxe comme on va au théâtre. Le public viens voir un spectacle. Des cartes régulières, des boxeurs qui se développent sereinement et un jour arrive un Inoue.

Aux USA on trouve un public fervent et fidèle de type communautaire et un public occasionnel plus spectateur que supporter.

Dans aucun de ces pays néanmoins, la boxe ne repose sur un seul boxeur, mais sur le fait de proposer du spectacle et sur une régularité qui permet de créer une fanbase boxe et de la fidéliser. Tu propose des contre-arguments mais n'explique jamais (à part dire que ça n'a pas marché une fois) pourquoi le système dont je parle, et qui à fait ses preuves ailleurs, ne pourrait pas marcher en France.


Pour Canal et Yoka, je maintiens mes propos; Yoka était un investissement risqué et donc sur lequel tu ne pouvais pas te permettre de mettre trop d'argent.

Tout ce que tu cites sur la boxe des autres pays, tout le monde connaît cela depuis des lustres…il n’y a rien de nouveau.

Vouloir à tout prix transposer ce fonctionnement en France ne marchera jamais. Renseigne toi un peu sur l’histoire de la boxe dans notre pays, un seul boxeur étranger, un seul a percé ici et encore, il est vite parti car toujours inconnu du public malgré qu’il était diffusé sur C+, c’est Ike Quartey.

Tout pendant que tu n’auras pas compris que le public Français a besoin de s’identifier à un champion dans un sport individuel, pour vraiment se passionner, tu n’avanceras pas dans ta réflexion. Le judo c’est pareil, Teddy Riner gagne bien sa vie, les autres judokas rament.

Le souci avec les gens comme toi, c’est qu’ils pensent toujours détenir les vérités, presque être des génies, sans jamais prendre en compte l’historique. Un investisseur ne va pas financer un système maintes fois fois essayé et qui n’a pas fonctionné. Il n’y a rien de révolutionnaire dans ce que tu écris.

Quand tu as des abonnés qui ont été gâtés avec Tyson, Hagler,De la Hoya, Mayweather et tant d’autres, tu crois que tu vas lui servir du Mbilli et qu’il va dire encore ???
C’est totalement utopique, il se trouve que j’ai des contacts dans ce milieu des médias, tous sont unanimes pour dire que la boxe vitrine est morte pour la télé, Yoka était la dernière chance.

Quand tu dis « plus de boxe dans le pays » c’est encore une ineptie ou alors tu ne vas jamais aux galas de boxe qui font recette en Province. La boxe à la télé est une vitrine mais ce n’est pas LA boxe.

Enfin, le seul qui aurait pu donner un coup de renouveau, c’était le regretté Alexis, il aurait été une magnifique locomotive et un super ambassadeur pour notre sport dans les médias télés.

[Marciano]

Moi je comprends rien à toutes ces histoires.

Je pose juste la question n'aurait-il pas mieux value mettre la lumière sur toute la "Team Solide" plutôt que de mettre ses œufs dans le même panier ?

C'est juste une question, pas taper svp.

[Briscoe]

Moi je comprends rien à toutes ces histoires.

Je pose juste la question n'aurait-il pas mieux value mettre la lumière sur toute la "Team Solide" plutôt que de mettre ses œufs dans le même panier ?

C'est juste une question, pas taper svp.

C’était effectivement une solution, encore aurait-il fallu que tous soient avec le même promoteur. Sinon trop d’intérêts personnels pour que cela fonctionne.
Dan Duva avait fait cela aux USA, Oscar aussi à un moment, ils avaient pré signé les olympiens.

[Drômois26]

Moi je comprends rien à toutes ces histoires.

Je pose juste la question n'aurait-il pas mieux value mettre la lumière sur toute la "Team Solide" plutôt que de mettre ses œufs dans le même panier ?

C'est juste une question, pas taper svp.

C’était effectivement une solution, encore aurait-il fallu que tous soient avec le même promoteur. Sinon trop d’intérêts personnels pour que cela fonctionne.
Dan Duva avait fait cela aux USA, Oscar aussi à un moment, ils avaient pré signé les olympiens.

Oui ça aurait ete une solution, sauf qu a partir du moment ou tu donne 250 000 a tony il reste quoi pour les autres ?