choky a écrit : ↑29 sept. 2022, 17:12
decidement je ne vais ^plus pouvoir admirer personne
Si on arrêtait de croire que nous ne sommes que des monolithes tout blanc ou tout noir. Personnellement malgré les actes horribles qu'il a pu commettre par le passé, la sincérité et la sensibilité de Mike Tyson me touchent beaucoup. Je crois en sa rédemption. Ce n'est pas le cas pour l'immonde Mayweather qui n'a jamais fait repentance de quoi que ce soit et à qui on a continué de dérouler le tapis rouge malgré tout.
certes
personne n'est blanc ou noir mais cogner sur sa femme ou sur ses enfants, me semble une ligne rouge difficillement defendable.
ou alors il faut accepter que meme le pire des criminels puisse avoir des excuses.
en ce qui concerne tyson il y a un vrai doute si il etait coupable de viol ou pas et cela change tout.....
choky a écrit : ↑29 sept. 2022, 17:12
decidement je ne vais ^plus pouvoir admirer personne
Si on arrêtait de croire que nous ne sommes que des monolithes tout blanc ou tout noir. Personnellement malgré les actes horribles qu'il a pu commettre par le passé, la sincérité et la sensibilité de Mike Tyson me touchent beaucoup. Je crois en sa rédemption. Ce n'est pas le cas pour l'immonde Mayweather qui n'a jamais fait repentance de quoi que ce soit et à qui on a continué de dérouler le tapis rouge malgré tout.
certes
personne n'est blanc ou noir mais cogner sur sa femme ou sur ses enfants, me semble une ligne rouge difficillement defendable.
ou alors il faut accepter que meme le pire des criminels puisse avoir des excuses.
en ce qui concerne tyson il y a un vrai doute si il etait coupable de viol ou pas et cela change tout.....
choky a écrit : ↑29 sept. 2022, 17:12
decidement je ne vais ^plus pouvoir admirer personne
Si on arrêtait de croire que nous ne sommes que des monolithes tout blanc ou tout noir. Personnellement malgré les actes horribles qu'il a pu commettre par le passé, la sincérité et la sensibilité de Mike Tyson me touchent beaucoup. Je crois en sa rédemption. Ce n'est pas le cas pour l'immonde Mayweather qui n'a jamais fait repentance de quoi que ce soit et à qui on a continué de dérouler le tapis rouge malgré tout.
Désolé que mes propose sur GUERRA te choquent à ce point.
Ce n'est pas mon intention.
Je suis sincère.
Choquer le mot est grand, mais je concède m'être fait une marotte de défendre ce Monsieur quand j'en ai l'occasion. Il ne mérite pas de rester négativement dans l'histoire pour une carte alors qu'il a une carrière magnifique par ailleurs.
choky a écrit : ↑29 sept. 2022, 17:20
certes
personne n'est blanc ou noir mais cogner sur sa femme ou sur ses enfants, me semble une ligne rouge difficillement defendable.
ou alors il faut accepter que meme le pire des criminels puisse avoir des excuses.
en ce qui concerne tyson il y a un vrai doute si il etait coupable de viol ou pas et cela change tout.....
Il y a aussi des histoires pas nettes de violences avec Robin Givens.
cleming a écrit : ↑29 sept. 2022, 17:14
Si on arrêtait de croire que nous ne sommes que des monolithes tout blanc ou tout noir. Personnellement malgré les actes horribles qu'il a pu commettre par le passé, la sincérité et la sensibilité de Mike Tyson me touchent beaucoup. Je crois en sa rédemption. Ce n'est pas le cas pour l'immonde Mayweather qui n'a jamais fait repentance de quoi que ce soit et à qui on a continué de dérouler le tapis rouge malgré tout.
Désolé que mes propose sur GUERRA te choquent à ce point.
Ce n'est pas mon intention.
Je suis sincère.
Choquer le mot est grand, mais je concède m'être fait une marotte de défendre ce Monsieur quand j'en ai l'occasion. Car il ne mérite pas de rester négativement dans l'histoire pour une carte alors qu'il a une carrière magnifique par ailleurs.
Sa carte me pose réellement problème.
Et elle fait débat.
Mais j'en reste là avec toi sur ce sujet.
cleming a écrit : ↑29 sept. 2022, 17:14
Si on arrêtait de croire que nous ne sommes que des monolithes tout blanc ou tout noir. Personnellement malgré les actes horribles qu'il a pu commettre par le passé, la sincérité et la sensibilité de Mike Tyson me touchent beaucoup. Je crois en sa rédemption. Ce n'est pas le cas pour l'immonde Mayweather qui n'a jamais fait repentance de quoi que ce soit et à qui on a continué de dérouler le tapis rouge malgré tout.
certes
personne n'est blanc ou noir mais cogner sur sa femme ou sur ses enfants, me semble une ligne rouge difficillement defendable.
ou alors il faut accepter que meme le pire des criminels puisse avoir des excuses.
en ce qui concerne tyson il y a un vrai doute si il etait coupable de viol ou pas et cela change tout.....
Même s'il y a eu une décision de Justice?
C’est une bonne question pour laquelle je n’ai pas la bonne reponse.
cleming a écrit : ↑29 sept. 2022, 17:14
Si on arrêtait de croire que nous ne sommes que des monolithes tout blanc ou tout noir. Personnellement malgré les actes horribles qu'il a pu commettre par le passé, la sincérité et la sensibilité de Mike Tyson me touchent beaucoup. Je crois en sa rédemption. Ce n'est pas le cas pour l'immonde Mayweather qui n'a jamais fait repentance de quoi que ce soit et à qui on a continué de dérouler le tapis rouge malgré tout.
Désolé que mes propose sur GUERRA te choquent à ce point.
Ce n'est pas mon intention.
Je suis sincère.
Choquer le mot est grand, mais je concède m'être fait une marotte de défendre ce Monsieur quand j'en ai l'occasion. Il ne mérite pas de rester négativement dans l'histoire pour une carte alors qu'il a une carrière magnifique par ailleurs.
choky a écrit : ↑29 sept. 2022, 17:20
certes
personne n'est blanc ou noir mais cogner sur sa femme ou sur ses enfants, me semble une ligne rouge difficillement defendable.
ou alors il faut accepter que meme le pire des criminels puisse avoir des excuses.
en ce qui concerne tyson il y a un vrai doute si il etait coupable de viol ou pas et cela change tout.....
Il y a aussi des histoires pas nettes de violences avec Robin Givens.
Oui cest vrai meme si on peut se demander si on peut donner foi aux propos de robin givens qui semblait etre quelqu’un d’assez particulier
Désolé que mes propose sur GUERRA te choquent à ce point.
Ce n'est pas mon intention.
Je suis sincère.
Choquer le mot est grand, mais je concède m'être fait une marotte de défendre ce Monsieur quand j'en ai l'occasion. Car il ne mérite pas de rester négativement dans l'histoire pour une carte alors qu'il a une carrière magnifique par ailleurs.
Sa carte me pose réellement problème.
Et elle fait débat.
Mais j'en reste là avec toi sur ce sujet.
Comme j'ai essayé d'argumenter, ça me choque pas plus que ça le 118-110. C'est son jugement et vu la physionomie du combat je suis sur qu'il peut expliquer round par round ce qu'il a vu et jugé en restant cohérent. Pour moi la frustration vient de la direction du combat par l'arbitre. J'aimerai bien avoir l'avis de boxeurs ou d'arbitres sur ce point. La frustration d'Hagler n'est pas celle de Duran face au même adversaire il me semble.
certes
personne n'est blanc ou noir mais cogner sur sa femme ou sur ses enfants, me semble une ligne rouge difficillement defendable.
ou alors il faut accepter que meme le pire des criminels puisse avoir des excuses.
en ce qui concerne tyson il y a un vrai doute si il etait coupable de viol ou pas et cela change tout.....
Même s'il y a eu une décision de Justice?
C’est une bonne question pour laquelle je n’ai pas la bonne reponse.
cleming a écrit : ↑29 sept. 2022, 17:24
Choquer le mot est grand, mais je concède m'être fait une marotte de défendre ce Monsieur quand j'en ai l'occasion. Car il ne mérite pas de rester négativement dans l'histoire pour une carte alors qu'il a une carrière magnifique par ailleurs.
Sa carte me pose réellement problème.
Et elle fait débat.
Mais j'en reste là avec toi sur ce sujet.
Comme j'ai essayé d'argumenter, ça me choque pas plus que ça le 118-110. C'est son jugement et vu la physionomie du combat je suis sur qu'il peut expliquer round par round ce qu'il a vu et jugé en restant cohérent. Pour moi la frustration vient de la direction du combat par l'arbitre. J'aimerai bien avoir l'avis de boxeurs ou d'arbitres sur ce point. La frustration d'Hagler n'est pas celle de Duran face au même adversaire il me semble.
Je pense qu'au bord du ring on voit mieux.
Je le sais pour l'avoir vécu et pour avoir ensuite vu le même combat suivi au bord du ring et ensuite en vidéo.
La perception n'est pas la même.
Et les impacts des coups puissants et quand un boxeur est touché.
Un article du Los Angeles time, il est écrit que Tyson disait aimer faire mal aux femmes, le meilleur coup de poing ( dans d'autres articles c'est la plus belle droite) que j'ai donné c'était à Robin Givens.traduit (C'était quand j'ai combattu Robin dans l'appartement de Steve Lott. Elle m'a vraiment offensé et je suis allé BAM. Elle a volé en arrière, frappant tous les murs de l'appartement », se souvient Tyson. "C'était le meilleur coup de poing que j'ai jamais lancé de toute ma vie.")
cleming a écrit : ↑29 sept. 2022, 17:24
Choquer le mot est grand, mais je concède m'être fait une marotte de défendre ce Monsieur quand j'en ai l'occasion. Car il ne mérite pas de rester négativement dans l'histoire pour une carte alors qu'il a une carrière magnifique par ailleurs.
Sa carte me pose réellement problème.
Et elle fait débat.
Mais j'en reste là avec toi sur ce sujet.
Comme j'ai essayé d'argumenter, ça me choque pas plus que ça le 118-110. C'est son jugement et vu la physionomie du combat je suis sur qu'il peut expliquer round par round ce qu'il a vu et jugé en restant cohérent. Pour moi la frustration vient de la direction du combat par l'arbitre. J'aimerai bien avoir l'avis de boxeurs ou d'arbitres sur ce point. La frustration d'Hagler n'est pas celle de Duran face au même adversaire il me semble.
118-110 ca veut dire qu'on donne 6-2 pour leonard dans les rounds 5-12 (4-0 pour leonard dans les 4 premiers rounds semblant ok)
désolé mais je ne vois pas comment pour les rounds 5-12 on peut avoir mieux que 4-4 si on est pro leonard.
toute carte plus que 116-112 me semble tres critiquable
Bernard a écrit : ↑29 sept. 2022, 17:51
Un article du Los Angeles time, il est écrit que Tyson disait aimer faire mal aux femmes, le meilleur coup de poing ( dans d'autres articles c'est la plus belle droite) que j'ai donné c'était à Robin Givens.traduit (C'était quand j'ai combattu Robin dans l'appartement de Steve Lott. Elle m'a vraiment offensé et je suis allé BAM. Elle a volé en arrière, frappant tous les murs de l'appartement », se souvient Tyson. "C'était le meilleur coup de poing que j'ai jamais lancé de toute ma vie.")
Sa carte me pose réellement problème.
Et elle fait débat.
Mais j'en reste là avec toi sur ce sujet.
Comme j'ai essayé d'argumenter, ça me choque pas plus que ça le 118-110. C'est son jugement et vu la physionomie du combat je suis sur qu'il peut expliquer round par round ce qu'il a vu et jugé en restant cohérent. Pour moi la frustration vient de la direction du combat par l'arbitre. J'aimerai bien avoir l'avis de boxeurs ou d'arbitres sur ce point. La frustration d'Hagler n'est pas celle de Duran face au même adversaire il me semble.
118-110 ca veut dire qu'on donne 6-2 pour leonard dans les rounds 5-12 (4-0 pour leonard dans les 4 premiers rounds semblant ok)
désolé mais je ne vois pas comment pour les rounds 5-12 on peut avoir mieux que 4-4 si on est pro leonard.
toute carte plus que 116-112 me semble tres critiquable
mais vu que les donne tous à hagler et que tu ne peux pas citer un round qu'il gagne sans discussion (c'est normal il n'y en a pas) ton affirmation est totalement subjective
C’est une bonne question pour laquelle je n’ai pas la bonne reponse.
Je me pose aussi la question.
On pourrait estimer aussi que Robin Givens a failli tuer Tyson quand il s’est jeté contre un arbre avec sa voiture.
Je me souviens encore des une de Detective sur les histoires de ce couple et du machiavélisme de Givens et sa mère, deux véritables ordures.
J’ai du mal avec le Tyson de maintenant, avec toujours son joint de shit. Je ne comprends pas qu’on fasse autant l’apologie de la drogue, encore moins quand c’est une référence universelle comme Tyson. Qu’il consomme est son problème mais en faire un mode de vie
Sa carte me pose réellement problème.
Et elle fait débat.
Mais j'en reste là avec toi sur ce sujet.
Comme j'ai essayé d'argumenter, ça me choque pas plus que ça le 118-110. C'est son jugement et vu la physionomie du combat je suis sur qu'il peut expliquer round par round ce qu'il a vu et jugé en restant cohérent. Pour moi la frustration vient de la direction du combat par l'arbitre. J'aimerai bien avoir l'avis de boxeurs ou d'arbitres sur ce point. La frustration d'Hagler n'est pas celle de Duran face au même adversaire il me semble.
118-110 ca veut dire qu'on donne 6-2 pour leonard dans les rounds 5-12 (4-0 pour leonard dans les 4 premiers rounds semblant ok)
désolé mais je ne vois pas comment pour les rounds 5-12 on peut avoir mieux que 4-4 si on est pro leonard.
toute carte plus que 116-112 me semble tres critiquable
118-110 c'est l'extrême du spectre.
J'ai 5 rounds clairs pour Léonard: 1-2-3-4-11
J'ai 2 rounds clairs pour Hagler. 7-12
Il reste 5 reprises pouvant aller à l'un ou l'autre selon sa sensibilité/sa perception.
Pour moi le problème n'est pas là.
