Julio césar chavez vs azumah nelson en superplume 1988

[Marciano]

Taylor ne peut être comparé à Whitaker , regarde le visage de Whitaker après 12 rounds face a Chavez , Whitaker est au-dessus des 2

Tu as peut-être raison mais pas pour cette raison.^^

Chaque combats est différents puisque les styles le sont aussi.
Sans compter que le Chavez de Taylor est sans aucun doute meilleur que celui qu à affronter Pernell.

[choky]

Ah oui effectivement on voit pas la même chose ^^

L article pour ma part conforte mon ressenti où après mon revionnage récent, j avais écrit ici même l impression de voir la souffrances et le doutes dans les yeux de Taylor depuis plusieurs rounds !
J apprends par l article que l américain souffrait de multiples fractures au visages.
Et après la Valse de frappes à la mâchoire qu il encaisse dans les 25 dernières secondes comment croire qu il peut repartir après ça ?

Faudrai pas se plaçer en tant que spectateur mais en temps qu acteur comme l est l arbitre qui vois cette destruction au premier rang.
Et voir la tête de Taylor, son regard et incapable de donner signe de présence.

Chocky tu dis que 99% des arbitres n aurai pas arrêter a ce moment là ?
Effectivement plein l aurai arrêter sans même lui poser la question.

Si vous voulez une liste de combat arrêter en championnat du monde pour moins que ça c'est très facile.
Elle va être longue mais je peux m y coller

On n’a en effet pas la meme lecture.
Mais bon peut etre que je me trompe et que steele arrete le combat uniquement parce qu’il ressend des choses sur le ring que je ne peux pas voir et qu’il est uniquement preoccupe par la sante de taylor.
Mais j’ai vraiment un doute en effet.
D’ailleurs les commentateurs sont eux aussi edifie par l’arret.
En tous les cas pour taylor plus ne fut jamais plus pareil.
Est ce du aux coups recus contre chavez ou de ne s’etre jamais remis psychologiquement d’etre passe a 2 secondes de la gloire ?
Je n’ai pas la reponse

[Marciano]

Je comprends ceux qui trouvent que STEELE arrête injustement le combat.
TAYLOR réagit après l’arrêt de STEELE.
Mais combien de boxeurs réagissent de la même manière après un arrêt de l’arbitre alors qu’ils ne réagissent pas aux injonctions de l’arbitre ?
Le règlement a été appliqué par l’arbitre.
Dura lex sed lex.
C’est dur pour TAYLOR, très dur...
Car il menait aux points à quelques secondes de la fin du combat.
Son combat fait partie de l’histoire des drames du Sport.
En FRANCE on a connu DAUTHUILLE, FIGNON.
Et c’est très dur de s’en remettre.

Entre nous, un combattant qui se fait arrêter à la toute fin dans un combat qu il gagne pète un câble normalement avec des grands gestes ...

Là pour moi Taylor a juste le réflexe du guerrier mais peut à peine le faire tellement il est Détruit avec un grand D ...

Quand à l arbitre, je vois pas ce qu il fait de pire qu a Lewis contre MCcall par exemple.
Sans les cordes Taylor partirai en crabe lui aussi d ailleurs il s y accroche bien.

Chuck Wepner se fait arrêter dans les dernières secondes contre Ali car il avait les yeux dans vague comme Taylor.
Wepner aussi avait réussi à se relever si on lui avait laisser le temps.

ce que je veux dire par là c'est que c'est le contexte qui fait rager, mais l arbitre a fait son boulot si on prend les faits en éclipsant cette histoire de Chrono.

[choky]

Vous avez peut etre raison...
En tous les cas ce qui est sur quelle tragedie pour taylor qui ne s’en remettra jamais vraiment...
A quoi ca tiend des fois ....

[Marciano]

Vous avez peut etre raison...
En tous les cas ce qui est sur quelle tragedie pour taylor qui ne s’en remettra jamais vraiment...
A quoi ca tiend des fois ....

J'ai pas connu cette époque donc je ne comprends pas pourquoi il n'y a jamais eu de revanche dans la foulée...

Ca par contre ca m interpelle. Un tel combat avec un dénouement si polémique doit faire revanche obligatoire non ?


Au fait rien à voir je suis tombé sur les sous cartes de ces années c est juste impensable !!!

[Bernard]

Superbe récit que je viens de trouver, je le conseil à lire qui résume parfaitement les interrogations de Bernard, Choky ou ceux de Ricounet ou moi même :
:yaisse:

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... VB&ampcf=1

Tout est dit, et je pense que jamais personne e sera d accord

Ca résume ce que je pense de l'issue de ce combat.
Perso, je n'avais pas 8 points d'avance pour Taylor, mais il était bien en tête, nettement.
Mais les coups de Chavez, quand on regarde bien le combat touchent toujours nettement et ont l'air presque toujours très puissants.

Mais quel magnifique boxeur que ce Taylor. Je l'ai toujours trouvé bien meilleur que Whitaker, pourtant loué sur ce site, qui était à peu près au même poids et de la même génération.
Je pense qu'il aurait dominé la boxe mondiale de cette époque s'il n'avait pas croisé la route de Chavez.

Comme quoi la boxe est complexe à analyser. Je suis pas loin de préférer Taylor à withaker aussi. Maintenant ce dernier fait douze rounds contre ce même Chavez, domine également, mais fini le combat intact. On voit son visage juste après la décision de près, et il est, je répète, intact il a rendu Chavez ordinaire, donc, après cela dépend des critères. Ca serait presqu une affaire de goût.

[Ricounet Hagler]

Superbe récit que je viens de trouver, je le conseil à lire qui résume parfaitement les interrogations de Bernard, Choky ou ceux de Ricounet ou moi même :
:yaisse:

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... VB&ampcf=1

Tout est dit, et je pense que jamais personne e sera d accord

Ca résume ce que je pense de l'issue de ce combat.
Perso, je n'avais pas 8 points d'avance pour Taylor, mais il était bien en tête, nettement.
Mais les coups de Chavez, quand on regarde bien le combat touchent toujours nettement et ont l'air presque toujours très puissants.

Mais quel magnifique boxeur que ce Taylor. Je l'ai toujours trouvé bien meilleur que Whitaker, pourtant loué sur ce site, qui était à peu près au même poids et de la même génération.
Je pense qu'il aurait dominé la boxe mondiale de cette époque s'il n'avait pas croisé la route de Chavez.

Comme quoi la boxe est complexe à analyser. Je suis pas loin de préférer Taylor à withaker aussi. Maintenant ce dernier fait douze rounds contre ce même Chavez, domine également, mais fini le combat intact. On voit son visage juste après la décision de près, et il est, je répète, intact il a rendu Chavez ordinaire, donc, après cela dépend des critères. Ca serait presqu une affaire de goût.

Je n'ai pas comparé Withaker et Taylor par rapport au combat contre Chavez.
Je dis juste que pour moi, Taylor avait plus de talent.
Withatker était surement plus intelligent sur un ring.
Mais question style, vitesse d'exécution et enchainements, je trouve Taylor plus talentueux.
Contre Chavez, il a péché par son envie de se battre.

[Ricounet Hagler]

Vous avez peut etre raison...
En tous les cas ce qui est sur quelle tragedie pour taylor qui ne s’en remettra jamais vraiment...
A quoi ca tiend des fois ....

J'ai pas connu cette époque donc je ne comprends pas pourquoi il n'y a jamais eu de revanche dans la foulée...

Ca par contre ca m interpelle. Un tel combat avec un dénouement si polémique doit faire revanche obligatoire non ?


Au fait rien à voir je suis tombé sur les sous cartes de ces années c est juste impensable !!!

Avait-il envie de se retrouver immédiatement sur le même ring que Chavez ?

[Ricounet Hagler]

Superbe récit que je viens de trouver, je le conseil à lire qui résume parfaitement les interrogations de Bernard, Choky ou ceux de Ricounet ou moi même :
:yaisse:

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... VB&ampcf=1

Tout est dit, et je pense que jamais personne e sera d accord

Merci pour l’article marciano.
Par contre je viens de revoir la fin et ca me conforte dans mon opinion.
Steele ne laisse pas l’ombre d’une chance a taylor.
Il lui demande si il est ok et il arrete quasiment instantanement apres.
Taylor reagit d’ailleurs tout de suite en manifestant son incomprehension a cet arret (il est donc lucide)
99 pct des arbitres n’auraient pas arrete le combat a ce moment la.
C’est un arret qui me semble toujours aussi bizarre et litigieux.
Mais bon chacun son opinion...

Taylor, arrêté contre Norris à 6 sec de la fin du 4ème, alors que Norris n'était plus sur lui.
Aurait-il du le laisser terminer le round pour voir ensuite ?

Les arbitres doivent prendre une décision en une fraction de seconde......

[Bernard]

Ca résume ce que je pense de l'issue de ce combat.
Perso, je n'avais pas 8 points d'avance pour Taylor, mais il était bien en tête, nettement.
Mais les coups de Chavez, quand on regarde bien le combat touchent toujours nettement et ont l'air presque toujours très puissants.

Mais quel magnifique boxeur que ce Taylor. Je l'ai toujours trouvé bien meilleur que Whitaker, pourtant loué sur ce site, qui était à peu près au même poids et de la même génération.
Je pense qu'il aurait dominé la boxe mondiale de cette époque s'il n'avait pas croisé la route de Chavez.

Comme quoi la boxe est complexe à analyser. Je suis pas loin de préférer Taylor à withaker aussi. Maintenant ce dernier fait douze rounds contre ce même Chavez, domine également, mais fini le combat intact. On voit son visage juste après la décision de près, et il est, je répète, intact il a rendu Chavez ordinaire, donc, après cela dépend des critères. Ca serait presqu une affaire de goût.

Je n'ai pas comparé Withaker et Taylor par rapport au combat contre Chavez.
Je dis juste que pour moi, Taylor avait plus de talent.
Withatker était surement plus intelligent sur un ring.
Mais question style, vitesse d'exécution et enchainements, je trouve Taylor plus talentueux.
Contre Chavez, il a péché par son envie de se battre.

Oui j avais bien compris. La comparaison de leurs prestations respectives, contre Chavez, c était à mon compte, juste une réflexion que je me faisais.

[germain martin]

Je peux comprendre que l'on préfère le style de Taylor à celui de Whitaker, qu'on puisse le trouver plus brillant, plus complet etc. mais il y a toujours eu une différence majeure entre les deux.

Taylor prenait souvent des coups très durs, de plein fouet alors que Whitaker les accompagnait, effaçait, amortissait...

Au bout du compte, le premier pouvait se faire laminer progressivement, comme il risquait le KO sur un coup alors que le second était extrêmement difficile à toucher nettement.

On peut gagner un combat face à Taylor en étant dominé et on perd face à Whitaker même si on a l'impression d'être le plus fort.

[Briscoe]

Taylor, arrêté contre Norris à 6 sec de la fin du 4ème, alors que Norris n'était plus sur lui.
Aurait-il du le laisser terminer le round pour voir ensuite ?

Les arbitres doivent prendre une décision en une fraction de seconde......

Entièrement d'accord'.

L'arbitre n'a pas un chrono dans la tête, son devoir est d'agir avec réactivité et efficacité à tous moments d'un round, que l'on soit à 20 secondes de la fin ou au début. Quand on est dans une salle à regarder un combat de boxe et qu'un boxeur en prend plein la tête sans se défendre, on pense que l'arbitre devrait stopper les débats et on ne se soucie pas du chrono, on n'y pense même pas. Le téléspectateur devant sa télé a devant les yeux le chrono, l'arbitre non, le public non plus, le coin a un chrono.

L'arbitre est au centre de l'action et encore plus un type comme Richard Steele qui vivait les combats comme s'il boxait, il a arrêté parce qu'il fallait arrêter, c'est tout. On ne reprocherait pas à un arbitre de foot de siffler un pénalty dans les arrêts de jeu, çà arrive souvent d'ailleurs, même si l'équipe qui en bénéficie a dominé.

Sincèrement, je pense que si Richard Steele à 15 secondes de la fin d'un combat comme celui-là, avait eu la vivacité d'esprit de se dire : "il faut que j'arrête pour préserver les intérêts de Don King.." , serait un extraterrestre. J'ai vu ce combat en direct, j'avais mal pour Taylor, l'arrêt ne m'avait pas choqué. Par contre j'avais trouvé Duva archi nul, comme souvent malheureusement.

En boxe, tout bon formateur/entraîneur inculque une vérité incontournable: "un combat n'est jamais gagné tant que le gong n'a pas sonné" et au 12 éme le gong ne sauve pas le boxeur.

L'article en question prend quelques libertés avec l'histoire, mais il relate bien le combat, Chavez faisait très mal à Taylor et l'américain était au bord du gouffre..

[Marciano]

De toutes façons quand 2 pépites s'affrontent souvent c est des petits détails qui font la différence ( Ali-Frazier, Holyfield-Bowe, DLH-Mosley etc.. )

C'est pourquoi les revanches existent.
Je me répète mais n'ayant pas tous les tenants de l epoque je comprends pas les raisons d une non-revanche rapide.
Je sais passi c est ce qu a dit Riconnet mais il y a eu un truc.

Parce que dans des combats comme ça le résultat est presque secondaire.
Là ça a tourné pour Chavez, et c est Taylor qui a manqué de chances, a l inverse si l américain aurai été sauvé par le Chrono on aurai dit qu il a eu du bol et que manque de chance il manquait 10petites secondes pour le Mexicain.

Plus que le résultat presque secondaire, cette opposition de style était juste magnifique, j
'aurai voulu voir naître une rivalité à la Ali Frazier !!

Il y a eu une guerre entre promoteurs ? :Hein36: :Hein42:

[Marciano]

Après sa courte défaite contre Duran, Leonard prend sa revanche assez rapidement.

J aurai aimé que Taylor essaie de faire la même chose, je sais pas s il aurai réussi à outboxer Chavez de la même manière que Leonard l avait fait contre Duran, mais au moins il avait un bel e exemple à suivre.

Je comprend qu il doive se remettre des blessures, mais il aurai pu essayé de se stabiliser en Welter et provoquer Chavez, réclamer sa revanche etc..
Cette revanche en 1991 aurai eu du sens.
C est vraiment dommage.

J ai vu son combat en Super Welter contre Norris. Pour moi il n avait rien à y faire.
Trop petit pas assez puissant et surtout, loin de sa vitesse de bras qui faisait de lui un joyau chez les SL.

[No Mas]

Taylor ne méritait pas de perdre ce combat après tant de souffrance endurée , Richard Steele était le témoin le plus crédible de cet affrontement alors pourquoi il n'a pas fait appel au médecin pour vérifier l’état de santé de l’américain et au contraire il prive l’américain de sa plus belle victoire a qq secondes de la fin du combat, décision injuste et incompréhensible.