Julio césar chavez vs azumah nelson en superplume 1988

[Marciano]

Je suis en train justement de me refaire toute la carrière de Chavez et de ses concurrents de cette epoques et ;

sur YouTube, Norris réitère, cela, après, je sais pas trop dans quelle catégorie... Maintenant, Norris avait bien rencontré, Taylor, qui lui même avait rencontré Chávez.

Quand Chavez était en Super Plume Terry Norris était déjà...en Super Welter !!!
Ce dernier a fait toute sa carrière en SW alors que Chavez avait déjà du mal en montant chez les Welters.

Je dis pas que cette anecdote n est pas fiable, mais même dans ce cas on peut pas dire que Chavez fuyait nes meilleurs.
C est un Super Plume de base et il a toujours fait son taf.
Quand il monte chez les Super Legers il y a plus simple que prendre Mayweather et Meldrick Taylor !!
Camacho aussi c'etait pas le plus facile.

Alors qu il était sur une série de 87victoires, il aurai pu choisir la facilité pour gonfler sa fiche mais decide de tenter da chance chez les Welter en prenant ...Whithaker rien que ça.

Plus tard encore il n hésite pas a prendre les stars montantes que sont De La Hoya ou Tszyu.

Franchement il ne s est jamais caché, je pense surtout que Norris et lui n avait rien à faire sur le même ring, pas les mêmes gabarits.

[Bernard]

Oui, NORRIS voulait boxer CHAVEZ.
Il parlait même d’un poids intermédiaire pour cet affrontement.
Heureusement ça ne s’est jamais fait.
Je pense que ça a été évoqué à l’époque où TYSON était en taule et où la Star de Don KING était CHAVEZ.
NORRIS ne touchait pas les bourses de CHAVEZ et était jaloux.
Alors il a commencé à défier CHAVEZ.
On a pu considérer NORRIS (à juste titre) comme le meilleur boxeur P4P.
Et il ne touchait pas les bourses qu’il méritait.
On a aussi dit que le public américain ne lui a jamais pardonné de battre (durement)l’idole Ray LÉONARD .
Comme pour HOLMES avec ALI.

Comme dit Marciano, Norris vs Chávez aurait été une affiche prestigieuse, mais improbable, quoique avec, ce que l on a vu, Paquiao vs Oscar, Kovalev vs Canelo ce même, Canelo qui fut opposé à Floyd, Oscar vs Hopkins, et on parle de Canelo vs Bivol.. Finalement à mettre les choses en perspectives, Chavez vs Norris, serait aujourd'hui, comme un incontournable. Norris dans cette vidéo dit ' Julio Chavez, i would' ve walked righ through him' même si on voit bien qu'il n est pas bien, je pense qu'il le voulait vraiment. Oui je l ai lu il estimait, qu'il était pas payé au regard de ses résultats.

[Bernard]

Je n'ai jamais vu un boxeur comme Chavez en super-plume. Il semblait invincible...C'est simple, Chavez dans cette catégorie me donnait l'effet d'être encore plus féroce que Hagler.
Rapide, créatif et surtout cette boxe instinctive faite d'esquives, remises. Les blocages de Chavez sont à montrer dans les écoles de boxe.

Ce que j'adore chez le Chavez des 58/60 kgs, c'est sa combinaison droite en ligne, crochet gauche en bas ! En super-léger Chavez n'avait plus tout à fait cette fluidité et cette vitesse de bras qui le rendait monstrueux et invincible en super-plumes et pourtant l'empereur aura battu tout le monde pendant encore longtemps.

J étais presque en désaccord avec toi, jusqu'à ce que je lise, supers plume, parce que si tu avais dit plumes, (et bien sûr sans le drame qui l'a touché) je pense que le sobriquet,l empereur, accompagné de tous les superlatif s, liés à Chavez, auraient eus la vie dure, si.. donc l empereur avait croisé le fer contre Salvador Sanchez.

[Marciano]

En tous cas avec le recul que l on a aujourd'hui je me dis que c'est une bonne chose que ce combat n'est jamais eu.
Chavez n'avait pas la même proportion qu'un Duran pour traverser les catégories et je le trouvais déjà trop loin de son meilleur en Welter.


Cela dit, avec ce que nous rapporte Marvelous je comprends mieux le contexte, et je comprends Terry Norris.

PS/
Norris P4p a cette époque ça m a surpris mais en y réfléchissant c est possible.
Toney avait chuté, Jones n en avait pas encore assez fait, De la Hoya et Trinidad pareil.

[germain martin]

En tous cas avec le recul que l on a aujourd'hui je me dis que c'est une bonne chose que ce combat n'est jamais eu.
Chavez n'avait pas la même proportion qu'un Duran pour traverser les catégories et je le trouvais déjà trop loin de son meilleur en Welter.


Cela dit, avec ce que nous rapporte Marvelous je comprends mieux le contexte, et je comprends Terry Norris.

PS/
Norris P4p a cette époque ça m a surpris mais en y réfléchissant c est possible.
Toney avait chuté, Jones n en avait pas encore assez fait, De la Hoya et Trinidad pareil.

Chavez était un superplumes/ léger naturel et Norris un superwelter. En plus, l'Américain avait un style qui contrariait celui du mexicain.
Je suis bien content aussi que ce combat n'ait jamais eu lieu.
On a évité une boucherie inutile.

Je me souviens que Chavez répondait aux provocations de Norris en répliquant :
"Commence par battre Jackson !" en faisant référence à sa brutale défaite contre ce dernier.

[Marciano]

Vous vous souvenez si l empereur avait déjà connu sa défaite contre Randall à cette époque, ou pas encore ?

En tout cas je suppose que c'était vers cette période et donc je pense aussi que Chavez aurai pris cher...

[monshipour]

Je viens de revoir son combat contre Taylor en 90. Je sais que Chavez est à son sommet mais je le soupçonne qu il n etait pas dans un jour au top.

Évidemment je n enlève rien à au génie fulgurant de son adversaire, mais j ai l impression que Chavez enclenche la deuxième qu a partir du 9ème !!

En tout cas je félicite Taylor d avoir vu le 12ème car dans son langage corporel il était en plein doute depuis pas mal de rounds !!

Un grand combat.

Taylor dominait pour moi largement avant le KO à 10 secondes de la fin du combat.

D'ailleurs pensez vous juste que l'arbitre ait arrêter le combat, alors que la cloche allait sonner 2 secondes plus tard.

[Bernard]

En tous cas avec le recul que l on a aujourd'hui je me dis que c'est une bonne chose que ce combat n'est jamais eu.
Chavez n'avait pas la même proportion qu'un Duran pour traverser les catégories et je le trouvais déjà trop loin de son meilleur en Welter.


Cela dit, avec ce que nous rapporte Marvelous je comprends mieux le contexte, et je comprends Terry Norris.

PS/
Norris P4p a cette époque ça m a surpris mais en y réfléchissant c est possible.
Toney avait chuté, Jones n en avait pas encore assez fait, De la Hoya et Trinidad pareil.

Chavez était un superplumes/ léger naturel et Norris un superwelter. En plus, l'Américain avait un style qui contrariait celui du mexicain.
Je suis bien content aussi que ce combat n'ait jamais eu lieu.
On a évité une boucherie inutile.

Je me souviens que Chavez répondait aux provocations de Norris en répliquant :
"Commence par battre Jackson !" en faisant référence à sa brutale défaite contre ce dernier.

OK je savais pas pour l anecdote ' commence par battre Jackson' était-ce une façon de botter en touche...

[Bernard]

Je viens de revoir son combat contre Taylor en 90. Je sais que Chavez est à son sommet mais je le soupçonne qu il n etait pas dans un jour au top.

Évidemment je n enlève rien à au génie fulgurant de son adversaire, mais j ai l impression que Chavez enclenche la deuxième qu a partir du 9ème !!

En tout cas je félicite Taylor d avoir vu le 12ème car dans son langage corporel il était en plein doute depuis pas mal de rounds !!

Un grand combat.

Taylor dominait pour moi largement avant le KO à 10 secondes de la fin du combat.

D'ailleurs pensez vous juste que l'arbitre ait arrêter le combat, alors que la cloche allait sonner 2 secondes plus tard.

Taylor dominait, était en avance, tout le monde est d'accord sur ce point, concernant l arrêt de l arbitre, là personne s accorde, je parle pas du forum netboxe, mais la planète boxe dans son ensemble.

[Marciano]

Taylor dominait pour moi largement avant le KO à 10 secondes de la fin du combat.

D'ailleurs pensez vous juste que l'arbitre ait arrêter le combat, alors que la cloche allait sonner 2 secondes plus tard.

Pour moi aussi il dominait, mais pas aussi largement que la carte Lederman non plus ^^

Et je comprend que pour les téléspectateurs, le publique, et les fans du monde entier cette décision peu paraître abusive mais l arbitre n y ai pour rien par contre.

Je ne sais pas s il avait le Chrono en tête mais quoique il arrive il est pas là pour faire du sociale il applique le règlement.
Il pose la question "veux tu continuer ?" Et Taylor ne répond pas. Peu importe le temps qu il reste ça implique l arrêt.

De mon point de vue, au-delà des déclarations qu il peu faire après, il n en voulait plus même pour une poignée de secondes.
Regardez sa tête !! Sa souffrance est palpable à travers ses yeux, on dirai qu il cherche réconfort auprès de l arbitre et je pense que beaucoup auraient agit comme ce dernier.

Ca fait plusieurs rounds que Taylor se posaient des questions d ailleurs, pour avoir revu ce combat c est mon interprétation.
Peut-être qu il était encore un peu vert pour un combat de cette dureté, peut-être...
Il n a jamais pu rebondir pour réevoluer au niveau qui aurai dû être le sien.
Dommage...j ai rarement vu une comète aussi jouissive à voir boxer.

[Bernard]

Taylor dominait pour moi largement avant le KO à 10 secondes de la fin du combat.

D'ailleurs pensez vous juste que l'arbitre ait arrêter le combat, alors que la cloche allait sonner 2 secondes plus tard.

Pour moi aussi il dominait, mais pas aussi largement que la carte Lederman non plus ^^

Et je comprend que pour les téléspectateurs, le publique, et les fans du monde entier cette décision peu paraître abusive mais l arbitre n y ai pour rien par contre.

Je ne sais pas s il avait le Chrono en tête mais quoique il arrive il est pas là pour faire du sociale il applique le règlement.
Il pose la question "veux tu continuer ?" Et Taylor ne répond pas. Peu importe le temps qu il reste ça implique l arrêt.

De mon point de vue, au-delà des déclarations qu il peu faire après, il n en voulait plus même pour une poignée de secondes.
Regardez sa tête !! Sa souffrance est palpable à travers ses yeux, on dirai qu il cherche réconfort auprès de l arbitre et je pense que beaucoup auraient agit comme ce dernier.

Ca fait plusieurs rounds que Taylor se posaient des questions d ailleurs, pour avoir revu ce combat c est mon interprétation.
Peut-être qu il était encore un peu vert pour un combat de cette dureté, peut-être...
Il n a jamais pu rebondir pour réevoluer au niveau qui aurai dû être le sien.
Dommage...j ai rarement vu une comète aussi jouissive à voir boxer.

Si on regarde cela comme tu semble le faire, sous le prisme, de la santé, difficile de ne pas être d'accord, maintenant, il paraît que King( qui avait Chávez sous contrat ) avait, certaines affinités avec Steel. Si on voulait sauvegarder la santé de Taylor pourquoi l arrêter si près du but ? Duva a toujours dit que Steel était de magouille avec King, et quand l arbitre invoque la santé de Taylor, c est un argument imparable. Chavez a eu de la chance, contre Withaker, et lors de la revanche contre Randall. Perso je n ai pas d avis tranchés, mais pas sur que la décision de R. Steel fut si vertueuse que cela.

[Marciano]

Duva a toujours dit que Steel était de magouille avec King, et quand l arbitre invoque la santé de Taylor, c est un argument imparable. Chavez a eu de la chance, contre Withaker, et lors de la revanche contre Randall. Perso je n ai pas d avis tranchés, mais pas sur que la décision de R. Steel fut si vertueuse que cela.

Pour être honnête j'en sais rien de tous ca et je parle qu'à mon humble avis extérieur.

Et pour moi un arbitre n'a pas à pousser un boxeur à rependre le combat même pour quelques secondes.
( ce n ai pas son entraîneur ! )
Si le combattant n'a plus l œil du Tigre comme on dit, et qu il ne veux pas répondre à la question de reprendre, et bien on l arrête.

Taylor souffrait de plus en plus les rounds avançant, et il était totalement détruit à la fin.
Mentalement il s en ai jamais remis, il etait je crois comparer à Leonard mais mentalement il était loin de sa solidité.

[Ricounet Hagler]

Vous vous souvenez si l empereur avait déjà connu sa défaite contre Randall à cette époque, ou pas encore ?

En tout cas je suppose que c'était vers cette période et donc je pense aussi que Chavez aurai pris cher...

Non pas encore.
Cette histoire date de la fin des années 80.
Randall c'est au milieu des années 90.

[Marciano]

Effectivement fin 80 l empereur était à son prime, Norris devait avoir vraiment les boules ! Lol

Je suppose qu il voulait faire ce combat en Welter.
Faisable, mais prime ou pas ca aurait été un peu dur pour Chavez de se coltiner un mec comme Norris.
Botter en touche etait la solution la plus sage je pense.

[choky]

Personellement je trouve l’arret de l’arbitre pour chavez-taylor tres tres questionnable....
Si ce n’etait pas chavez en face et si chavez n’etait pas en retard aux points a mon avis jamais l’arbitre n’arrete le combat.
Ca me semble vraiment tres tres discutable