Que pensez vous ..

bubba · 25 sept. 2014, 18:03

Mais bon Duran , comme tu dis Briscoe , c'était un autre monde .. je crois que après sa victoire contre Iran Barkley , Robinson avait dit de lui que c'était le meilleur boxeur qu'il ait vu

Ce qui m'empêche pas de penser qu'il aurait bien bien galéré contre Ayala tout comme Hearns aurait eu aussi bien du mal à passer cet obstacle ( je pense toujours le contraire )

bubba · 25 sept. 2014, 18:04

vieborg a écrit :Je n'ai aucune certitude vis à vis de Leonard, Hearns et Duran. Par contre, je suis pratiquement certain qu'il n'aurait pas passé Hagler. N'oubliez pas qu'il y a aussi Benitez et Pryor dans ces années là et je trouve qu'Ayala aurait pu avoir le niveau de réussite des deux derniers cités !

Si vous voulez mon avis, je vous le donnerais de façon plus détaillé

Moi je veux bien ton avis !

Briscoe · 25 sept. 2014, 18:14

bubba a écrit :
Briscoe a écrit :
bubba a écrit :Duran aurait bien du mal contre Ayala , Ayala était un peu plus tout sauf en technique et expérience ( plus lourd , plus puissant , plus violent ) et aussi dure .
Contre Hearns , j'aurais vu une sorte de remake de son match contre Hagler ou même Roldan ( Ayala serait certainement allé à terre ) mais avec cette fois comme vainqueur Ayala .
je trouver aussi que Ayala a des qualités bien supérieur en défense et son menton est quand même bien supérieur que Kirkland même si je trouve que la comparaison est bien appropriée
Excuse moi mais là c'est du grand n’importe quoi

Comment on peut dire que Ayala jeune (dont très peu de combats trainent sur le web) alors qu'il se frottait encore à des boxeurs de seconde catégorie, était plus dur que Duran, l'un des combattants les plus féroces de l'histoire ??

Combien de combats de Tony Ayala as tu pu voir ?? Je parle de Ayala avant incarcération, pour ma part je n'en ai vu que cinq et c'est très loin du niveau de Mano de Piedra, très loin..Recommande moi les combats (avec les liens stp) où tu vois du niveau au dessus de Duran, cela m'a peut être échappé .
Déjà , avant de balancer ces smileys à la con ( excuse moi mais je déteste ces smileys surtout quand ils sont directement adressés pour juger ce qu'a dit une personne qui pour autant n'adressait aucune certitude , juste son point de vue ) tu devrais mieux me lire .. j'ai dit AUSSI dure ( bien je n'en sois pas du tout convaincu tant Duran l'était ) au vue du peu de combats que j'ai vu de lui et ce qui a été dit sur lui , de son palmarès amateur ( je crois qu'il a été jamais mis ko , et sa finale de golden globes contre lamont kirkland que j'ai posté au début de ce topic .. Alors ok , c'est sans doute pas assez pour juger de sa dureté en comparaison de Duran mais quand même ... Même son combat contre Yori Boy Campas après un arrêt de 16 ans démontre bien ce que je pense ..
La seule différence de notable que je vois entre eux , car je le répète mais ils étaient assez semblables sur pas mal de points , était le gouffre technique qui les séparait .

Dommage de le prendre sur ce ton là..Je trouve au contraire que tu affirmais des certitudes style : " Duran aurait bien du mal contre Ayala , "Ayala était un peu plus tout sauf en technique et expérience ( plus lourd , plus puissant , plus violent ) et aussi dure ".

Tout cela en ayant regardé quoi ?? Quelques images d'Ayala jeune..Mais Duran c'est un des 10 meilleurs boxeurs toutes catégories de tous les temps, classé par tous les spécialistes comme tel. Tu affirmes aussi que tu vois Ayala vainqueur de Hearns et toujours en ayant visionné quelques images de Ayala..Avoue que tout cela n'est pas très sérieux..
Au fait si les smiles ne te plaisent pas je n'y peux rien, ils veulent dire ce qu'ils veulent dire

et j'en raffole

Briscoe · 25 sept. 2014, 18:17

bubba a écrit :Mais bon Duran , comme tu dis Briscoe , c'était un autre monde .. je crois que après sa victoire contre Iran Barkley , Robinson avait dit de lui que c'était le meilleur boxeur qu'il ait vu
Ce qui m'empêche pas de penser qu'il aurait bien bien galéré contre Ayala tout comme Hearns aurait eu aussi bien du mal à passer cet obstacle ( je pense toujours le contraire )

Mais ce n'est pas crédible ton truc...Encore une fois sur quoi te bases tu ?? Sur des mauvaises image youtube de trois ou quatre matches par ci par là d'un gamin de 18/19 ans..

Mais regarde des combats de Duran ou de Hearns tu verras la différence.

vieborg · 25 sept. 2014, 18:44

Bon messieurs keep cool

Pour moi, il y a bien évident le fab faour connu de tous même des non initiés. Il est quasiment impossible de dégager une supériorité entre ces hommes là tant ils ont des qualités et des défauts très complémentaires et que leurs duels furent épiques voir serrés.

Il est possible selon moi de greffer Benitez pour faire les 5 fantastiques car il affronté 3 des 4 pré cités ci-dessus avec des fortunes diverses !

Ayala se rapproche énormément pour moi du style d'un Pryor tout tourné sur l'offensive, une machine à envoyer des coups qui visitait plus que régulièrement le tapis. Malheureusement, Pryor n'aura jamais pu monter en welter afin de prendre Leonard et restera en super légers...
Je sais que cela n'a pas de valeur propre surtout après des années écoulées et le passage en pro mais Pryor fractura le nez et domina un Hearns encore ado. Puis en sélection, il tint la dragée plus que hautement à Leonard, chacun finissant sur les fesses !

Alors voilà, de part la différence de gabarit et le style parfait pour faire briller Marvelous, je pense que celui-ci se serait régalé. Je ne sais pas si Ayala aurait pu asphyxier Hearns qui n'aimait pas être dérangé dans son rythme. Je ne sais pas s'il aurait eu le cardio d'un Duran de Montréal pour faire la différence aux points face à Leonard. Enfin face à Duran, j'imagine bien un combat violent au possible et là, c'est le plus sauvage qui l'aurait emporté... Ceci n'est que mon avis

Briscoe · 25 sept. 2014, 18:51

Comment peut on juger sur quelques images devant des débutants, qu'un Ayala aurait pu rester devant de tels monstres, désolé mais cela ne tient pas debout, on nage en plein délire, aucun véritable spécialiste n'oserait aller jusque là..

Hagler en 83 aurait mangé tout cru Tony Ayala, qui n'avait ni l'envergure ni la technique pour terminer debout devant Marvelous. Je serais curieux de savoir ce qui vous rend si affirmatif sur Ayala, quels combats d'Ayala (quand on voit ce qu'il se prend dans le museau à chaque match) peuvent vous permettre d'avoir une opinion aussi tranchée par rapport à des monstres ??

Briscoe · 25 sept. 2014, 19:00

Léonard n'a que 5 défaites en amateur,

Randy Shield aux points (revanche prise plusieurs fois) .
Greg WHALEY , un vol et Sugar n'avait que 16 ans.
Anatoly KAMNEV le Russe, surement la seule défaite de Sugar lors d'un Russie USA.
Jan KWACZ le polonais et sur une disqualification plus que discutable car Ray avait envoyé le polonais trois fois au tapis au 1er round !!
et enfin devant Ronnie SHIELDS par forfait.

Briscoe · 25 sept. 2014, 19:04

cleming a écrit :Son adversité me semble sur le papier limité avant de pouvoir estimer qu'il aurait pu ne serait-ce qu'exister face à des monstres tels que Duran et surtout Hearns en super-welters. Je ne doute pas qu'il avait de grandes qualités mais quand même.

Ouf , un peu de raisonnable

vieborg · 25 sept. 2014, 19:08

vieborg a écrit :Bon messieurs keep cool

Pour moi, il y a bien évident le fab faour connu de tous même des non initiés. Il est quasiment impossible de dégager une supériorité entre ces hommes là tant ils ont des qualités et des défauts très complémentaires et que leurs duels furent épiques voir serrés.

Il est possible selon moi de greffer Benitez pour faire les 5 fantastiques car il affronté 3 des 4 pré cités ci-dessus avec des fortunes diverses !

Ayala se rapproche énormément pour moi du style d'un Pryor tout tourné sur l'offensive, une machine à envoyer des coups qui visitait plus que régulièrement le tapis. Malheureusement, Pryor n'aura jamais pu monter en welter afin de prendre Leonard et restera en super légers...
Je sais que cela n'a pas de valeur propre surtout après des années écoulées et le passage en pro mais Pryor fractura le nez et domina un Hearns encore ado. Puis en sélection, il tint la dragée plus que hautement à Leonard, chacun finissant sur les fesses !

Alors voilà, de part la différence de gabarit et le style parfait pour faire briller Marvelous, je pense que celui-ci se serait régalé. Je ne sais pas si Ayala aurait pu asphyxier Hearns qui n'aimait pas être dérangé dans son rythme. Je ne sais pas s'il aurait eu le cardio d'un Duran de Montréal pour faire la différence aux points face à Leonard. Enfin face à Duran, j'imagine bien un combat violent au possible et là, c'est le plus sauvage qui l'aurait emporté... Ceci n'est que mon avis

Briscoe, je sais que tu n'es pas de ces hommes là mais ta façon d'écrire est assez cassante ! Moi je m'en fiche, je te connais mais je comprends que le petit nouveau se soit senti "agressé", toutes proportions gardées...

Si tu lis bien ce que je t'ai mis en rouge, je ne vois pas où j'affirme qu'Ayala aurait battu le fab four ???

Briscoe · 25 sept. 2014, 19:13

vieborg a écrit :
vieborg a écrit :Bon messieurs keep cool

Pour moi, il y a bien évident le fab faour connu de tous même des non initiés. Il est quasiment impossible de dégager une supériorité entre ces hommes là tant ils ont des qualités et des défauts très complémentaires et que leurs duels furent épiques voir serrés.

Il est possible selon moi de greffer Benitez pour faire les 5 fantastiques car il affronté 3 des 4 pré cités ci-dessus avec des fortunes diverses !

Ayala se rapproche énormément pour moi du style d'un Pryor tout tourné sur l'offensive, une machine à envoyer des coups qui visitait plus que régulièrement le tapis. Malheureusement, Pryor n'aura jamais pu monter en welter afin de prendre Leonard et restera en super légers...
Je sais que cela n'a pas de valeur propre surtout après des années écoulées et le passage en pro mais Pryor fractura le nez et domina un Hearns encore ado. Puis en sélection, il tint la dragée plus que hautement à Leonard, chacun finissant sur les fesses !

Alors voilà, de part la différence de gabarit et le style parfait pour faire briller Marvelous, je pense que celui-ci se serait régalé. Je ne sais pas si Ayala aurait pu asphyxier Hearns qui n'aimait pas être dérangé dans son rythme. Je ne sais pas s'il aurait eu le cardio d'un Duran de Montréal pour faire la différence aux points face à Leonard. Enfin face à Duran, j'imagine bien un combat violent au possible et là, c'est le plus sauvage qui l'aurait emporté... Ceci n'est que mon avis
Briscoe, je sais que tu n'es pas de ces hommes là mais ta façon d'écrire est assez cassante ! Moi je m'en fiche, je te connais mais je comprends que le petit nouveau se soit senti "agressé" toutes proportions gardées...

Si tu lis bien ce que je t'ai mis en rouge, je ne vois pas où j'affirme qu'Ayala aurait battu le fab four ???

Il n'y a rien de cassant mais nous sommes sur un forum sérieux..J'ai dit que j'avais vu 5 combats d'Ayala (je précise avant incarcération) et je me demande ce que les autres ont pu voir et ça m'intéresse..Car comment un type qui frôle le KO devant Mario Maldonado, pourrait résister aux monstres cités ?? J'ai du louper un épisode, je demande à voir ce qui rend si affirmatif, car c'est trop gros, ce n'est tout simplement pas crédible.

Briscoe · 25 sept. 2014, 19:15

Briscoe a écrit :Léonard n'a que 5 défaites en amateur,

Randy Shield aux points (revanche prise plusieurs fois) .
Greg WHALEY , un vol et Sugar n'avait que 16 ans.
Anatoly KAMNEV le Russe, surement la seule défaite de Sugar lors d'un Russie USA.
Jan KWACZ le polonais et sur une disqualification plus que discutable car Ray avait envoyé le polonais trois fois au tapis au 1er round !!
et enfin devant Ronnie SHIELDS par forfait.

J'ai fait une erreur, en fait seul Randy Shield a véritablement battu Léonard, devant Anatoly KAMNEV ce fut une décision politique, le brave Kamnev allant jusqu'à offrir la coupe à Ray car le public sifflait la décision. Léonard en a d'ailleurs fait un début de déprime.

vieborg · 25 sept. 2014, 19:15

Briscoe a écrit :
vieborg a écrit :
vieborg a écrit :Bon messieurs keep cool

Pour moi, il y a bien évident le fab faour connu de tous même des non initiés. Il est quasiment impossible de dégager une supériorité entre ces hommes là tant ils ont des qualités et des défauts très complémentaires et que leurs duels furent épiques voir serrés.

Il est possible selon moi de greffer Benitez pour faire les 5 fantastiques car il affronté 3 des 4 pré cités ci-dessus avec des fortunes diverses !

Ayala se rapproche énormément pour moi du style d'un Pryor tout tourné sur l'offensive, une machine à envoyer des coups qui visitait plus que régulièrement le tapis. Malheureusement, Pryor n'aura jamais pu monter en welter afin de prendre Leonard et restera en super légers...
Je sais que cela n'a pas de valeur propre surtout après des années écoulées et le passage en pro mais Pryor fractura le nez et domina un Hearns encore ado. Puis en sélection, il tint la dragée plus que hautement à Leonard, chacun finissant sur les fesses !

Alors voilà, de part la différence de gabarit et le style parfait pour faire briller Marvelous, je pense que celui-ci se serait régalé. Je ne sais pas si Ayala aurait pu asphyxier Hearns qui n'aimait pas être dérangé dans son rythme. Je ne sais pas s'il aurait eu le cardio d'un Duran de Montréal pour faire la différence aux points face à Leonard. Enfin face à Duran, j'imagine bien un combat violent au possible et là, c'est le plus sauvage qui l'aurait emporté... Ceci n'est que mon avis
Briscoe, je sais que tu n'es pas de ces hommes là mais ta façon d'écrire est assez cassante ! Moi je m'en fiche, je te connais mais je comprends que le petit nouveau se soit senti "agressé" toutes proportions gardées...

Si tu lis bien ce que je t'ai mis en rouge, je ne vois pas où j'affirme qu'Ayala aurait battu le fab four ???
Il n'y a rien de cassant mais nous sommes sur un forum sérieux..J'ai dit que j'avais vu 5 combats d'Ayala (je précise avant incarcération) et je me demande ce que les autres ont pu voir et ça m'intéresse..Car comment un type qui frôle le KO devant Mario Maldonado, pourrait résister aux monstres cités ?? J'ai du louper un épisode, je demande à voir ce qui rend si affirmatif, car c'est trop gros, ce n'est tout simplement pas crédible.

Je te le répète, je n'ai rien affirmé concernant des chances de succès d'Ayala... Je dis humblement que son style me fait penser à Pryor

Briscoe · 25 sept. 2014, 19:17

Si tu veux mon avis, Pryor aurait tué Ayala même avec pratiquement 10 kilos de moins, Pryor allait trop vite et était trop fort techniquement pour son compatriote. Ayala c'est Kirland, pas mieux ni pire.

bubba · 25 sept. 2014, 21:35

Briscoe a écrit :
bubba a écrit :
Briscoe a écrit :
Excuse moi mais là c'est du grand n’importe quoi

Comment on peut dire que Ayala jeune (dont très peu de combats trainent sur le web) alors qu'il se frottait encore à des boxeurs de seconde catégorie, était plus dur que Duran, l'un des combattants les plus féroces de l'histoire ??

Combien de combats de Tony Ayala as tu pu voir ?? Je parle de Ayala avant incarcération, pour ma part je n'en ai vu que cinq et c'est très loin du niveau de Mano de Piedra, très loin..Recommande moi les combats (avec les liens stp) où tu vois du niveau au dessus de Duran, cela m'a peut être échappé .
Déjà , avant de balancer ces smileys à la con ( excuse moi mais je déteste ces smileys surtout quand ils sont directement adressés pour juger ce qu'a dit une personne qui pour autant n'adressait aucune certitude , juste son point de vue ) tu devrais mieux me lire .. j'ai dit AUSSI dure ( bien je n'en sois pas du tout convaincu tant Duran l'était ) au vue du peu de combats que j'ai vu de lui et ce qui a été dit sur lui , de son palmarès amateur ( je crois qu'il a été jamais mis ko , et sa finale de golden globes contre lamont kirkland que j'ai posté au début de ce topic .. Alors ok , c'est sans doute pas assez pour juger de sa dureté en comparaison de Duran mais quand même ... Même son combat contre Yori Boy Campas après un arrêt de 16 ans démontre bien ce que je pense ..
La seule différence de notable que je vois entre eux , car je le répète mais ils étaient assez semblables sur pas mal de points , était le gouffre technique qui les séparait .
Dommage de le prendre sur ce ton là..Je trouve au contraire que tu affirmais des certitudes style : " Duran aurait bien du mal contre Ayala , "Ayala était un peu plus tout sauf en technique et expérience ( plus lourd , plus puissant , plus violent ) et aussi dure ".

Tout cela en ayant regardé quoi ?? Quelques images d'Ayala jeune..Mais Duran c'est un des 10 meilleurs boxeurs toutes catégories de tous les temps, classé par tous les spécialistes comme tel. Tu affirmes aussi que tu vois Ayala vainqueur de Hearns et toujours en ayant visionné quelques images de Ayala..Avoue que tout cela n'est pas très sérieux..
Au fait si les smiles ne te plaisent pas je n'y peux rien, ils veulent dire ce qu'ils veulent dire et j'en raffole

Le problème d'un forum ,c'est qu' autant on peut avoir des réponses réfléchies puisque la spontanéité n'est pas requise ,autant la compréhension est parfois dure à se faire entre les différents forumeurs ( quand je citais tes smileys , je ne citait que cette branche :

qui est , je trouve , désagréable , et , dans certains cas , assez condescendante ... )
Bref , tout cela reste des spéculations et j'ai remarqué Briscoe que t'en raffolait ( t'es fou , comment il aurait pu gagner , il l'aurait clairement éclatait , ça reste des exemples mais bon )
Pour revenir au vif du sujet , on peut aussi la faire à l'envers : comment Duran aurait il pu battre un boxeur bcp plus fort physiquement , aussi violent que lui , ayant commencé la boxe à ses 7 ans et entraine par un père ultraviolet ( on connait tous le résultat , et d'ailleurs pour l'anecdote , Ayala prenait de l'hero et buvait pas mal à 12 ans ) n'ayant pas de défaites dans les rangs amateurs avec je crois une centaine de KO a son actif , ayant les gagné les golden gloves ( pas mal quand on connait la difficulté du truc ) et étant indiqué par Angelo Dundee et quelques journaux très pointus de boxe ainsi que du sport généralement ( the ring magazine , sport illustrated ) comme étant la future star de la boxe .
Alors certes , il est tombé contre le "faible" boxeur Mario Maldano mais quand tu regardes sa réaction , qui ressemble étrangement à celle de sa finale des golden gloves , on peux se demander légitimement si il n'avait pas l'orgueil des plus grands ( et non pas comme James Kirkland qui n'as jamais pu se débarrasser d'Ishida ) D'ailleurs la comparaison avec Kirkland est assez osé .. Mis a part le fait que se sont deux boxeurs ultra offensifs et assez "bestial" , la comparaison s'arrête la pour moi ( techniquement rien à voir , Ayala dégage une apparente fausse technique ( au regard des 4 ou 5 combats qu'on peut voir de lui

mais il faut se méfier )
Sinon , bien sur que j'ai regardé les combats importants de Duran , boxeur que j'adore d'ailleurs énormément mais est ce que Duran l'aurait facilement battu comme il a si bien battu le génial Kirkland Laing ( j'ironise sur ce boxeur ça restait tout de même un boxeur doué à ses heures perdues ) , ça reste une autre question ...

bubba · 25 sept. 2014, 22:05

Dernière chose sur ce sujet avant qu'il n'y est des malentendus : je ne suis pas un grand amateur de la boxe d'Ayala ; le personnage n'en parlons pas . Je suis par contre un grand fan de Tyson qui était lui même un grand fan d'Ayala ( son boxeur préféré à un moment donné de sa vie ) ; je m'y suis donc intéressé ..
Au passage , je suis sur qu'il se serait fait " dézinguer " par Hagler ( sur ce coup la j'affiche des certitudes , Briscoe tu peux me balancer tes smileys

)