les boxeurs français

[lamachie]

La boxe française, continue sa descente aux enfers. La faute à qui

Au système, aux fédérations, aux promoteurs, au bon dieu et à je ne sais de quoi d'autre.

Pour moi le constat est plus simple, ce sont les boxeurs qui sont en cause.
Peut importe qu'ils soient gérés par des francais, des anglais, des allemands, ou autres, si le gars n'a pas le niveau, il n'aura jamais le niveau et c'est tout.

Bien sur quelques combats triés sur le volet, des effets de manche voir quelques magouilles hors ring peuvent entretenir l'illusion.

Soyons supporters et non fanatiques des boxeurs français et honnêtement, combien ont le niveau mondial

[bolopunch]

Tu as raison, la boxe française traverse une mauvaise passe, et il y a peu de boxeurs de niveau mondial.
Mais ce n'est pas la faute aux boxeurs.
Contrairement aux autres pays, les boxeurs français dans leur majorité ne sont pas protégés, ce qui fait qu'ils ne progressent pas comme ailleurs.
On ne leur laisse pas le temps de progresser. On organise pas assez en France, ce qui fait que les boxeurs soit ils acceptent de boxer à l'étranger, soit ils ne boxent pas.
Si on prenait des jeunes qu'on ferait boxer régulièrement en gérant leurs carrières, ils progresseraient. Nos boxeurs ne sont pas plus nuls qu'ailleurs, ils n'ont pas les structures ni les promoteurs qui devraient gérer leurs carrières.
Quand on regarde dans les années 90, on a eu Tiozzo, Jacquot, Délé, Montéro, Bénichou, Jacob, Haccooun,Londas, Lorcy, Rahilou, Elbilia, Charpentier, Skouma, Acaries, Boudouani, Cherifi, Wamba, Seillier, Angulo, Caramanolis,Emebe, Tafer, Wamba, Belbouli, Aouissi, Rodriguez.
Et là je ne parle que de ceux qui ont été champions ou ont eu une chance mondiale.
La différence avec ceux d'aujourd'hui? Un plan de carrière, des télés et des promoteurs.

[Belette]

A mon avis tu oublies un paramètre lamachie : la motivation

Quand au Pays de Galles tu peux combler 12.000 places au Millenium Stadium, quand à Cologne, Berlin ou Bonn tu remplis des arenas, la motivation est autre pour les boxeurs.

En France, il y a très peu de perspectives et également trop peu d'infrastructures.

C'est un cercle vicieux comprenant télé, fédé, promoteurs et boxeurs.

Perso je ne jette pas la pierre aux boxeurs

[Belette]

On a posté ensemble Bolo et nous sommes d'accord

[bolopunch]

Tout à fait Belette!

[lamachie]

A mon avis tu oublies un paramètre lamachie : la motivation

Perso je ne jette pas la pierre aux boxeurs

Oh non Belette je n'oublie pas la motivation, qui était le plus motivé entre Rees et M'baye
Souly n'aurait pas gagné même à Bercy.
Par contre Jérome Arnould avec son mental aurait lui aussi battu Souly.

Moi non plus je ne jette pas la pierre aux boxeurs, je constate simplement
que le niveau de la boxe en france est au plus bas.
Peu importe les promoteurs, et si Asloum signe à l'étranger il n'en sera pas meilleur

[Belette]

Je ne veux pas défendre MBaye, seulement Souly a disputé plus de la moitié de ses combats à l'étranger, a toujours galèrer pour obtenir des chances (nationales ou mondiales), s'est fait voler devant Harris, gagne moins d'argent que d'autres champions de son niveau (tiens c'étaient quoi les bourses de ce week-end ?) etc ...

Alors je pense que la motivation, pour lui comme pour d'autres n'est pas facile à conserver.

Tu cites Arnould à juste titre, mais le "Arnould" que tu cites est comme le MBaye qui a boxé Vivian harris, motivé. Je ne souhaite pas à Jérôme Arnould de galèrer comme a galèré Souleyman et d'autres.

[lamachie]

Tu as raison, la boxe française traverse une mauvaise passe, et il y a peu de boxeurs de niveau mondial.
Mais ce n'est pas la faute aux boxeurs.
Contrairement aux autres pays, les boxeurs français dans leur majorité ne sont pas protégés, ce qui fait qu'ils ne progressent pas comme ailleurs.
On ne leur laisse pas le temps de progresser. On organise pas assez en France, ce qui fait que les boxeurs soit ils acceptent de boxer à l'étranger, soit ils ne boxent pas.
Si on prenait des jeunes qu'on ferait boxer régulièrement en gérant leurs carrières, ils progresseraient. Nos boxeurs ne sont pas plus nuls qu'ailleurs, ils n'ont pas les structures ni les promoteurs qui devraient gérer leurs carrières.
Quand on regarde dans les années 90, on a eu Tiozzo, Jacquot, Délé, Montéro, Bénichou, Jacob, Haccooun,Londas, Lorcy, Rahilou, Elbilia, Charpentier, Skouma, Acaries, Boudouani, Cherifi, Wamba, Seillier, Angulo, Caramanolis,Emebe, Tafer, Wamba, Belbouli, Aouissi, Rodriguez.
Et là je ne parle que de ceux qui ont été champions ou ont eu une chance mondiale.
La différence avec ceux d'aujourd'hui? Un plan de carrière, des télés et des promoteurs.

Allons Bolo, regarde les choses en face la France n'est pas un pays de boxeurs, tout comme les états unis ne sont pas un pays de football.

Tous les milliardaires du monde pourront y injecter des sommes folles, les mentalités seront très difficiles à changer.

Bien sûr qu'il y a et il y aura encore de très bons boxeurs en France, mais ils resteront marginalisés au niveau mondial.

Ta liste de boxeurs me laisse pantois, et je repose la même question, combien avaient réellement le niveau mondial
Combien l'ont prouvé
Promoteur étranger ou pas

[ruslan]

le vrai probleme cest la transission entre amateur et professionnel mais malheureusement ici en france ya pas de grand moyen et dans le dispositif des boxeurs on a pas beaucoup de specialiste qui evoluent les boxeurs avec le temps . beaucoup d'erreur de promotion je vais vous citer juste un exemple sidorenko et arnould etaient tous les deux medailléde bronze olympique en plus arnould possede un meilleur punch et aussi la jeunnesse mais malgré ça regardez la difference en professionnel c'est pas par hasard tout ça c'est le travaille qui se paye tout simplement sidorenko a integrer une tres grande equipe ou il ya des tres bon preparateur physique technique entraineur personnel ainsi que des personne competante qui gere leur carriere le jours ou ils auront une chance mondiale ils seront pret
regardez aussi firat arslan a un moment il galerait il perdai contre des adversaire mediocre maios de puis quil a integré une grande equipe (universum)regardez le resultat a 36 ans il est devenu top 10 des lourd leger vous allez que avoir comment il a dominé brudov

[bolopunch]

Je comprends pas Ruslan Chagaev, tu dis que Sidorenko et Arnoult ont été médaillés de bronze olympique. Pas Arnoult, tu confonds surement avec Jérome Thomas.

[bolopunch]

Pour te répondre Lamachie, la boxe anglaise existe en Fance depuis 1904 date de création de ce qui allait devenir la fédération française de boxe.
La boxe a longtemps été le sport numéro 1 avec le football.
La boxe a perdu la place qui était la sienne en France.
De 1900 à un peu moins de 1945, cela organisait souvent en France. A Paris il y avait plusieurs réunions par semaine, et plusieurs le même jour dans toute la Fance.
Cela boxait du lundi au dimanche, pas seulement le week-end.
Il était fréquent que des boxeurs faisaient des saisons de 15 à 20 combats pros.
Au début du siècle dernier (1900) il y a eu beaucoup de grands champions en Fance et malgré une seule fédération et seulement 8 catégories de poids,beaucoup ont eu une chance mondiale seulement 13 ont été champions du monde.
Depuis la multiplication des fédérations et des catégories il est beaucoup plus facile d'avoir une chance mondiale, mais malheureusement c'est pour tous les pays, donc c'est quand même assez dur d'être sacré champion.
Tous les boxeurs que j'ai cité ont eu une chance mondiale, et tous avaient le niveau mondial, mais certains ont rencontrés de grands champions.
Tiozzo, Jacquot, Délé, Bénichou, Londas, Lorcy, Rahilou, Boudouani, Chérifi, Wamba, Belbouli ont été champions du monde, les autres ont eu une ou plusieurs chances mondiales, quelques fois sans démériter.
Les temps changent mais je suis persuadé que si des télés et des promoteurs revenaient à la boxe il y aurait des champions en France.
En Allemagne avant Peter Khol, Sauerland et consorts il n'y avait pas plus de boxe qu'en France et encore moins de champions du monde.
Comme quoi l'argent, la télé et les promoteurs ont leur influence sur les résultats des boxeurs et leurs carrières.

[ruslan]

oui effictivement bolopunch il sagissait de jerome thomas et pas de jerome arnould ce dernier a l'epoque etait tres jeune

[bolopunch]

Comme disait je ne sais plus qui sur le forum (je m'excuse auprés de lui, jai oublié son pseudo), dommage que Jérome Thomas ne soit pas passé pro, il aurait bien de mettre Asloum en conccurence avec un autre médaillé olympique.
En parlant de médaillé olypique, peut-être que Rees rencontrera Amir Khan. Qu'en pensez vous?
Je pense que Amir Khan est meilleur que Rees.
Et si on sortait notre botte secrète. Willy Blain contre Rees, ou alors contre le vainqueur de Rees-Khan.
on peut toujours rêver.

[ruslan]

amir khan etait un medaillé dargent olympique il est classé actuelement numero 10 WBO des legers il montera facilement en super leger mais je crois pas que franck waren fera ça au contraire il essayera davoir le maximum de champion du monde il avait fait ça avec rees et mbaye parceque rees est inconnu il interressait aucun autre champion mais khan est tres connu on dit que c'est le nouveau nassem hamed
pour blain il est classé numero 2 WBO il se murmure quil fera une defense de son titre WBO intercontinental au mois de septembre en cas de victoire il sera chalengeur officiel du gagnant ricardo torres vs Kendall Holt debut 2008 il aura une chance mondiale si tout va bien

[miriel]

"Contrairement aux autres pays, les boxeurs français dans leur majorité ne sont pas protégés, ce qui fait qu'ils ne progressent pas comme ailleurs.
On ne leur laisse pas le temps de progresser. On organise pas assez en France, ce qui fait que les boxeurs soit ils acceptent de boxer à l'étranger, soit ils ne boxent pas".
Je suis partiellement d'accord avec toi quand tu affirmes que certains boxeurs français ne sont pas protégés et que leur progression s'en ressent. D'autres sont effectivement obligés de se produire àl'étranger.
Mais bon, soyons sérieux. Parlons (encore et toujours, quel sujet intarissable...) d'Asloum, qui est le boxeur le plus protégé de sa génération (voire de plusieurs...), je pense que tu seras d'accord là-dessus. La valeur des boxeurs qu'il a rencontrés a été scruté à la loupe par son entourage, tu en conviendras aussi je pense (et malgré une toute petite victoire aux points lors de son championnat de France, il n'y a pas eu de revanche, ce qui n'a pas vraiment créé de polémique). Brahim se contentant (trop content ?) de valider l'avis de Louis A. qui ne voyait pas l'intérêt d'une revanche.
Combien de fois Brahim s'est il produit à l'étranger...?Il a été médaillé Olympique soit, mais arrêtons de ressasser le passé car cette compétition n'engendre pas forcément des grands pro. Brahim en est la preuve vivante.
Tout ça pour dire que malgré tous ces atouts (titre Olympique, médias derrière lui, le Team Acariès le portant à bout de bras), eh bien, il se casse les dents au plus haut niveau, parce-que tout simplement il n'a pas les qualités nécessaires, notamment une dure frappe, sans même parler du punch magique, et surtout d'un mental de combattant comme en sont dotés des gars issus de milieux réellement défavorisés (pays émergents ou en voie développement, comme on veut). Soit tu perces, soit tu retournes dans la rue, ça motive !!! Comment veux-tu que Brahim se sorte les tripes sur le ring, il ne peut pas, il est issu d'un gentil milieu familial et son avenir (en €) est déjà assuré, tant mieux pour lui d'ailleurs.