Revisite du légendaire Hagler vs Leonard

[cleming]

"J'en avais parlé. En deux mots : un naze. Il y a des encyclopédies de boxe qui ont vu Leonard gagner mais il faut que ce troufion (Frédéric Roux) la ramène avec ses certitudes pathétiques "

Voilà donc ce que tu penses d'une personne qui n'est pas de ton avis?...
Edifiant!...

Ce n'est pas parce qu'il n'est pas de mon avis, c'est au contraire parce qu'il fait passer ceux qui ne partagent pas le sien pour des imbéciles .

[cleming]

Il gagnait déjà des millions avant, il n'était donc pas le plus à plaindre

[cleming]

"J'en avais parlé. En deux mots : un naze. Il y a des encyclopédies de boxe qui ont vu Leonard gagner mais il faut que ce troufion (Frédéric Roux) la ramène avec ses certitudes pathétiques "

Voilà donc ce que tu penses d'une personne qui n'est pas de ton avis?...
Edifiant!...

Ce n'est pas parce qu'il n'est pas de mon avis, c'est au contraire parce qu'il fait passer ceux qui ne partagent pas le sien pour des imbéciles .

C'est une raison pour le qualifier de "naze" ou de "troufion"?...
Ca m'étonnerait qu'il ait employé le mot "imbécile"!....

Ne change pas de sujet s'il te plait , essaie plutôt d'étayer ton propos. A part tes affirmations il n'y a rien de concret.

Il gagnait déjà des millions avant, il n'était donc pas le plus à plaindre

Et?...

Pas mal pour un boxeur soit disant pas reconnu non ?

[cleming]

25 ans, et alors ? Je ne prétends pas avoir vécu le truc en direct, je me suis simplement renseigné et documenté c'est à la portée de tout le monde. Tu es bien fan de Cerdan pourtant je ne pense pas que tu ai pu suivre beaucoup de ses combats me trompe-je ?

Peux tu me faire le plaisir de regarder ce lien ?

[cleming]

Qu'est ce que la vraie reconnaissance ? Faire une pub pour du déodorant ?

[cleming]

Tu dévies une nouvelle fois. Tu as regardé le lien youtube que j'ai mis plus haut ?

[cleming]

Pourquoi déformer l'histoire?? Encore une fois c'est Hagler qui n'a pas voulu de revanche , Arum n'a jamais pu le faire revenir sur sa décision ..

Je trouve cela très bien ! Il s'est fait enfler (selon moi) en perdant toutes ces couronnes et en étant déclaré battu car je ne peux pas donner plus que le nul en faveur de Leonard...

Du coup, on lui a fait dans un sens, il leur fait à l'envers

Je viens de voir un entretien qu'il avait accordé à ESPN et sa façon de répondre semble aller dans ton sens.

[vieborg]

Pourquoi déformer l'histoire?? Encore une fois c'est Hagler qui n'a pas voulu de revanche , Arum n'a jamais pu le faire revenir sur sa décision ..

Je trouve cela très bien ! Il s'est fait enfler (selon moi) en perdant toutes ces couronnes et en étant déclaré battu car je ne peux pas donner plus que le nul en faveur de Leonard...

Du coup, on lui a fait dans un sens, il leur fait à l'envers

Je viens de voir un entretien qu'il avait accordé à ESPN et sa façon de répondre semble aller dans ton sens.

Pas tjrs nul le vieborg

[Ricounet Hagler]

Faites moi plaisir. Arrêter de vous accrocher comme vous le faites.
Vous êtes des connaisseurs de qualité. Vous ne méritez pas de vous bagarrer sur des propos des uns des autres, des rapports que vous avez lu et également leur contraire que vous avez peut être aussi lus.

Le combat a été très difficile a juger, presque tout le monde s'accorde à le reconnaitre.
Ensuite, c'est chacun avec sa sensibilité d'apprécier le verdict.

Je ne prête aucune mauvaise intention à Hagler comme à Leonard.
Il y a ce qui s'est dit sur le ring et j'ai entendu maintes fois la version de Marvelous à la suite du combat.
J'ai aussi entendu que Hagler était parti, dégoutté de s'être fait avoir.

Les discours, la légende que ce combat a engendrée, les orgueils de l'un et de l'autre ont pu leur faire dire des choses qui n'étaient pas forcément la vérité de l'instant T.

J'ai seulement l'impression que Hagler avait gagné, la cruelle sensation qu'il a été le dindon (non pas de la farce ....) de l'histoire.
Il fallait que le buziness fasse un choix, et si Hagler avait gagné, c'eut été normal.
Le fait que ce soit Leonard a rendu l'histoire encore plus belle et le système a été mis à mal ce soir là.
On voit ce qu'il est devenu.

Sur le gendre idéal, j'irais bien dans le sens de Marvelous, même s je trouve que tu y vas un peu fort sur les intentions de Leonard.

Peut être qu'un jour j'essayerai de le regarder de nouveau.

[Briscoe]

J

Ce qui m'amuse c'est qu'ils ne reculent devant rien pour arriver à leurs fins, y compris en mentant et en inventant des anecdotes pour finir par les attaques personnelles, les moqueries et les jugements de valeur!...
Mais tout ça ne fait pas la vérité d'un débat!...
.

Je te mets au défi de trouver quoi que ce soit dans un de mes posts qui aillent dans ce sens. Où sont les attaques personnelles dans mes messages ? Où sont inventées des anecdotes que chacun peut facilement trouver sur le web ? Par contre tu ne te gênes pas avec ton sempiternel " pour certains.."

Au contraire c'est toi qui a lu sur les lévres d'Hagler...Avoue que cela ne fait pas très sérieux. Tu prends ensuite une émission de télé où Hagler dit ce qu'il veut bien dire et des années ensuite.

Le pire : Tu dis: Hagler avait trois défauts, il était noir , champion et gaucher et Léonard, il est quoi ??? Noir, champion et droitier Jusqu'à remettre en cause les gants alors que le 10 onces est le poids réglementaire, en fait tout est bon pour en rajouter même s'il faut pour cela tomber dans l'absurde comme cette histoire de gants ou de maillot à l'effigie de Mandela (je me demande encore ce que ça vient faire dans l'histoire)
Sur ce, tu me déçois fortement en me traitant à demi mot d'affabulateur voire de menteur sans rien apporter sauf un ton péremptoire fort déplaisant pour l'interlocuteur que je suis..Continue à délirer et à déverser ton fiel sur Léonard (si on t'écoutait celui ci serait bientôt responsable de la ségrégation aux USA) juste parce qu'il a été désigné vainqueur d'un combat extrêmement disputé et qui aurait pu aller dans un sens ou dans l'autre.

[cleming]

On va remettre les pendules à l'heure!...

Le combat était magnifique...

Voilà bien un des trucs qui m'avait gonflé avec Frédéric Roux : selon lui ce n'était même pas un très bon combat ! C'est quand même intrigant.

[Briscoe]

Le verdict «humain» est autre: deux des trois juges ont vu Leonard s'imposer. Marvin Hagler ne peut cacher son amertume. C'est décidé, il met un terme à sa carrière à 33 ans.

Il lui faut plus de deux ans pour effacer cette déception. Une interminable période durant laquelle il ne répond pas aux avances de Bob Arum qui lui propose une revanche. C'est désormais une carrière d'acteur qui motive l'Américain exilé en Italie. Hagler apprend son nouveau métier dans les studios de la Cinecitta à Rome. Au générique de quelques séries B, il ne sera jamais l'égal du champion à l'affiche des grandes soirées de Las Vegas.
Thierry Raynal

Le dernier paragraphe de la bio de Hagler par Thierry Raynal, spécialiste et historien de boxe au Parisien DEPUIS 30 ANS ..encore un menteur comme Briscoe

[Briscoe]

Ca, ce n'est pas péremptoire, moqueur et ironique?:
"Tu mélanges tout et tu pars dans tous les sens Rolling Eyes
Comment peut on comparer les débuts pro d'un gars qui a été champion olympique avec un autre qui est anonyme au moment de passer pro ??

Bien sur que tu réécris à ta façon l'histoire avec témoin Viguier en grand spécialiste de la boxe Laughing Mais tu as raison Hagler n' a pas signé le contrat, il était contre sa destitution WBA et contre l'accord qu'il a passé avec l'IBF. Je te rappelle que Léonard n'était rien avant ce combat puisqu'il revenait pour une opération suicide mais si on t'écoute c'est Hagler qui revenait aprés 5 ans d'interruption.
Sur ce coup là Marvelous tu me fais sourire..Jusqu'à aller prendre ma confusion entre Moretti et Guerra ( tout le monde sait cela, je ne sais pas pourquoi mon esprit a fourché Embarassed )"

Dire que je réécris l'histoire à ma façon ce n'est pas une manière de me traiter de menteur?
Alors que dans l' émission de VIGUIER, HAGLER est invité et dit sa version!...

Et dire:"si on t'écoute c'est Hagler qui revenait aprés 5 ans d'interruption. ", ce n'est pas me prêter des propos que je n'ai pas tenu?...

Il faut savoir garder sa lucidité avant de s'emballer!...

Là ce n'est pas possible, tu te moques carrément de moi en écrivant cela..Rassure moi c'est de l'humour ou de l'auto dérision ?

[Briscoe]

C'était en écho à tout ce que tu mets sur le dos de Léonard (responsable de tous les maux pour toi) et ce ne sont pas des affirmations que je formule mais des suppositions...Comme toi quand tu dis..."que certains vont dire que Hearns a gagné devant Hagler" ...Ma maman m'a appris qu'il faut toujours parler aux gens sur le ton qu'ils te parlent, c'est que j'ai fait en l'occurence

[cleming]

Marvelous à un moment donné dans la conversation tu dis que la grande majorité des observateurs avaient Hagler gagnant. Je te démontre que c'est faux et tout ce que tu réponds c'est que les pointages sont "bizarres" et qu'ils ont du noter les pompons de Leonard, avoue que ce n'est pas fair-play. D'autant plus que si tu as regardé la fin de la video sur youtube tu as pu entendre Larry Merchant dire qu'un sondage avait été effectués parmi les acteurs du monde de la boxe et que 60 % d'entre eux avaient vu Hagler OU un nul. Dans tous les cas on est bien loin d'un consensus, c'est donc difficile de parler de vol sur ce combat.