Tony Yoka la suite

[Rayden]

Il est pas trop tard, il a 30 ans donc pas loin de 10 ans de carriere s'il veut aller jusque là. A cet age Joyce et Ortiz n'avaient pas encore debuté en pro. Et Frazer Clarke vient de commencer sa carriere pro a 31 ans. Par contre il faut qu'il passe aux choses serieuses car ceux de sa generation sont dans le haut de la hierarchie et la releve commence a se faire remarquer.

[unclecharly]

Malheureusement pour Yoka ce n'est pas qu'une question d'âge. Il a beau être très bon techniquement pour un lourd mais chez les pros, et ça peut paraître cliché mais il lui manque l'oeil du tigre, ce truc qui en ferait un champion. Et la gestion de sa carrière mais aussi son attitude est loin de prouver qu'il puisse le trouver un jour

[xXavXx]

Je vais revenir dessus, dès que je peux me poser.

Cool, ça m'intéresse aussi

Le point essentiel est le promoteur. Jamais le nom de J. Abiteboul n'est évoqué dans la presse pour parler de l'échec Yoka. Pourtant depuis presque 6 ans, c'est lui est en charge de sa carrière pro et c'est lui qui devrait rendre des comptes et expliquer le pourquoi de certains rivaux.
Aucune logique sportive dans le choix des adversaires, pas de cohérence et encore moins de plan de carrière. Que du coup par coup, avec avant toute autre chose, la préoccupation financière !!
Faire un spectacle avec Tony, contenter Canal+ en y mettant le moins cher possible sur les adversaires du Français. Car en poids lourds, un adversaire coute cher, très cher même si on veut faire venir un boxeur précédé d'une bonne réputation. Canal donne une certaine somme, Yoka doit recevoir une somme conséquente par combat, le reste doit servir à monter le plateau et bien sur payer l'adversaire. Le promoteur se paye avec ce qu'il reste, on comprend aisément que moins le plateau est cher plus gros est son bénéfice. D'où l'association avec Ceylan pour les "combats" contre Dimitrenko, Wallish et Hammer

Après il est facile de taper sur Yoka mais quand on a bien intégré ce que j'ai énoncé, on comprend pourquoi Djeko, Millas ont été choisis: Pour leur coût moindre !!

Cela me fait sourire quand je lis qu'il faudrait que Yoka prenne untel ou un autre, un top 15 ou autres sornettes du style, les gars vous rêvez tout debout !!

Comment J. Abiteboul va payer ces gars là ? Vous croyez qu'ils vont venir pour 150000 euros à Paris combattre la star locale ??? Il va donner sa part ? Tony Yoka ne peut rien faire, ne peut pas exister sur la scène internationale, tout simplement parce qu'il n'y a rien de construit autour de lui, il n'est qu'un moyen de faire de l'argent et cela va se terminer bientôt. Si certains pensent que Bob Arum va le payer autant que Canal pour croiser en plus des battus d'avance, ils rêvent tout debout

Il faut arrêter de tirer des plans sur la comète avec T. Yoka, de dire à longueur de posts qu'il doit rencontrer le top 20 etc...La seule logique serait qu'il commence sa carrière pro avec un vrai promoteur, qu'il apprenne enfin ce qu'il devrait avoir appris depuis 6 ans qu'il est pro. Je maintiens qu'il a l'une des boxes les plus complètes du circuit poids lourds mais qu'elle n'est pas encore en adéquation avec le monde pro, le sera-t-elle un jour ? On est en droit de se le demander.

Je ressens un gros gâchis avec ce boxeur qui n'a pas su s'entourer, qui a écouté tout et nimporte quoi, au point d'évoquer son classement boxrec après chaque rencontre, même contre les plus modestes adversaires. Ses vidéos youtube avec des "spécialistes" flagorneurs l'ont totalement déconnecté de la réalité. Je ne sais pas s'il va revenir et repartir de l'avant, je l'en crois capable car c'est un champion, avec un mental mais n'est ce pas déjà trop tard ?

Une chose apparait évidente, il ne faut plus parler de classement mais de boxe et seulement de boxe sur le ring. Boxer et mettre en l'air ce qui sera devant lui, apprendre l'humilité et la modestie, il y aura des parasites en moins autour de lui mais ça c'est une autre histoire.

Merci pour cet éclairage Briscoe.

Ton analyse donne l’impression que Tony est dans une voie de garage avec Abiteboul, comme s’il était condamné à combattre des faire-valoir jusqu’à la fin de leur collaboration.
Tu parlais de boxeurs comme Forrest, ce serait donc trop compliqué de le faire venir en France ?

Une collaboration avec les promoteurs britanniques pour affronter des boxeurs anglais sur leur sol serait possible ? Comment ça se passerait pour la rémunération de ASB et de Yoka dans ce cas ?

[jeremy93]

Je vais revenir dessus, dès que je peux me poser.

Cool, ça m'intéresse aussi

Le point essentiel est le promoteur. Jamais le nom de J. Abiteboul n'est évoqué dans la presse pour parler de l'échec Yoka. Pourtant depuis presque 6 ans, c'est lui est en charge de sa carrière pro et c'est lui qui devrait rendre des comptes et expliquer le pourquoi de certains rivaux.
Aucune logique sportive dans le choix des adversaires, pas de cohérence et encore moins de plan de carrière. Que du coup par coup, avec avant toute autre chose, la préoccupation financière !!
Faire un spectacle avec Tony, contenter Canal+ en y mettant le moins cher possible sur les adversaires du Français. Car en poids lourds, un adversaire coute cher, très cher même si on veut faire venir un boxeur précédé d'une bonne réputation. Canal donne une certaine somme, Yoka doit recevoir une somme conséquente par combat, le reste doit servir à monter le plateau et bien sur payer l'adversaire. Le promoteur se paye avec ce qu'il reste, on comprend aisément que moins le plateau est cher plus gros est son bénéfice. D'où l'association avec Ceylan pour les "combats" contre Dimitrenko, Wallish et Hammer

Après il est facile de taper sur Yoka mais quand on a bien intégré ce que j'ai énoncé, on comprend pourquoi Djeko, Millas ont été choisis: Pour leur coût moindre !!

Cela me fait sourire quand je lis qu'il faudrait que Yoka prenne untel ou un autre, un top 15 ou autres sornettes du style, les gars vous rêvez tout debout !!

Comment J. Abiteboul va payer ces gars là ? Vous croyez qu'ils vont venir pour 150000 euros à Paris combattre la star locale ??? Il va donner sa part ? Tony Yoka ne peut rien faire, ne peut pas exister sur la scène internationale, tout simplement parce qu'il n'y a rien de construit autour de lui, il n'est qu'un moyen de faire de l'argent et cela va se terminer bientôt. Si certains pensent que Bob Arum va le payer autant que Canal pour croiser en plus des battus d'avance, ils rêvent tout debout

Il faut arrêter de tirer des plans sur la comète avec T. Yoka, de dire à longueur de posts qu'il doit rencontrer le top 20 etc...La seule logique serait qu'il commence sa carrière pro avec un vrai promoteur, qu'il apprenne enfin ce qu'il devrait avoir appris depuis 6 ans qu'il est pro. Je maintiens qu'il a l'une des boxes les plus complètes du circuit poids lourds mais qu'elle n'est pas encore en adéquation avec le monde pro, le sera-t-elle un jour ? On est en droit de se le demander.

Je ressens un gros gâchis avec ce boxeur qui n'a pas su s'entourer, qui a écouté tout et nimporte quoi, au point d'évoquer son classement boxrec après chaque rencontre, même contre les plus modestes adversaires. Ses vidéos youtube avec des "spécialistes" flagorneurs l'ont totalement déconnecté de la réalité. Je ne sais pas s'il va revenir et repartir de l'avant, je l'en crois capable car c'est un champion, avec un mental mais n'est ce pas déjà trop tard ?

Une chose apparait évidente, il ne faut plus parler de classement mais de boxe et seulement de boxe sur le ring. Boxer et mettre en l'air ce qui sera devant lui, apprendre l'humilité et la modestie, il y aura des parasites en moins autour de lui mais ça c'est une autre histoire.

Bonne analyse merci Briscoe.
La boxe business a pris le dessus sur le defi sportif, c est dommage.
Pourtant bakole etait un vrai défi sportif, n est ce pas?

[Rayden]

Bakolé etait un defi sportif trop élevé. Apres Hammer il aurait du affronter 2 poids lourds d'un niveau superieur, au lieu de ça il a affronter 2 ex lourds legers bien moins solides que Hammer qui encaissait les coups de Yoka en rigolant. Passer de Djeko et Milas a Bakolé c'etait une mauvaise idée, du moment où il arrive a avoir Hammer, les combats suivants devaient etre d'un niveau intermediaire entre Hammer et Bakolé.

[Antonio Inaki]

Bakolé etait un defi sportif trop élevé. Apres Hammer il aurait du affronter 2 poids lourds d'un niveau superieur, au lieu de ça il a affronter 2 ex lourds legers bien moins solides que Hammer qui encaissait les coups de Yoka en rigolant. Passer de Djeko et Milas a Bakolé c'etait une mauvaise idée, du moment où il arrive a avoir Hammer, les combats suivants devaient etre d'un niveau intermediaire entre Hammer et Bakolé.

Plus de combats intermédiaires et boxer plus souvent, oui.
Après, au niveau des préparations, surtout face à Bakolé, il y a la version de TY lui-même, celle de Virgil Hunter et celle de Bob Arum...

[yquerlou]

Je vais revenir dessus, dès que je peux me poser.

Cool, ça m'intéresse aussi

Le point essentiel est le promoteur. Jamais le nom de J. Abiteboul n'est évoqué dans la presse pour parler de l'échec Yoka. Pourtant depuis presque 6 ans, c'est lui est en charge de sa carrière pro et c'est lui qui devrait rendre des comptes et expliquer le pourquoi de certains rivaux.
Aucune logique sportive dans le choix des adversaires, pas de cohérence et encore moins de plan de carrière. Que du coup par coup, avec avant toute autre chose, la préoccupation financière !!
Faire un spectacle avec Tony, contenter Canal+ en y mettant le moins cher possible sur les adversaires du Français. Car en poids lourds, un adversaire coute cher, très cher même si on veut faire venir un boxeur précédé d'une bonne réputation. Canal donne une certaine somme, Yoka doit recevoir une somme conséquente par combat, le reste doit servir à monter le plateau et bien sur payer l'adversaire. Le promoteur se paye avec ce qu'il reste, on comprend aisément que moins le plateau est cher plus gros est son bénéfice. D'où l'association avec Ceylan pour les "combats" contre Dimitrenko, Wallish et Hammer

Après il est facile de taper sur Yoka mais quand on a bien intégré ce que j'ai énoncé, on comprend pourquoi Djeko, Millas ont été choisis: Pour leur coût moindre !!

Cela me fait sourire quand je lis qu'il faudrait que Yoka prenne untel ou un autre, un top 15 ou autres sornettes du style, les gars vous rêvez tout debout !!

Comment J. Abiteboul va payer ces gars là ? Vous croyez qu'ils vont venir pour 150000 euros à Paris combattre la star locale ??? Il va donner sa part ? Tony Yoka ne peut rien faire, ne peut pas exister sur la scène internationale, tout simplement parce qu'il n'y a rien de construit autour de lui, il n'est qu'un moyen de faire de l'argent et cela va se terminer bientôt. Si certains pensent que Bob Arum va le payer autant que Canal pour croiser en plus des battus d'avance, ils rêvent tout debout

Il faut arrêter de tirer des plans sur la comète avec T. Yoka, de dire à longueur de posts qu'il doit rencontrer le top 20 etc...La seule logique serait qu'il commence sa carrière pro avec un vrai promoteur, qu'il apprenne enfin ce qu'il devrait avoir appris depuis 6 ans qu'il est pro. Je maintiens qu'il a l'une des boxes les plus complètes du circuit poids lourds mais qu'elle n'est pas encore en adéquation avec le monde pro, le sera-t-elle un jour ? On est en droit de se le demander.

Je ressens un gros gâchis avec ce boxeur qui n'a pas su s'entourer, qui a écouté tout et nimporte quoi, au point d'évoquer son classement boxrec après chaque rencontre, même contre les plus modestes adversaires. Ses vidéos youtube avec des "spécialistes" flagorneurs l'ont totalement déconnecté de la réalité. Je ne sais pas s'il va revenir et repartir de l'avant, je l'en crois capable car c'est un champion, avec un mental mais n'est ce pas déjà trop tard ?

Une chose apparait évidente, il ne faut plus parler de classement mais de boxe et seulement de boxe sur le ring. Boxer et mettre en l'air ce qui sera devant lui, apprendre l'humilité et la modestie, il y aura des parasites en moins autour de lui mais ça c'est une autre histoire.

Merci pour les explications ! Effectivement le rôle de Jérôme Abiteboul est peu souvent évoqué.
"il n'est qu'un moyen de faire de l'argent et cela va se terminer bientôt" : tu sous-entends que le contrat avec All Star boxing se finit bientôt ? C’est lié avec le nombre de combats qu’il reste avec Canal+ ?

Après on peut parler de changement de promoteur, mais il faut que le boxeur le veuille. Je me souviens de la carrière de N’Dam barrée et de la déception lorsqu’ a "replongé" avec S. Acariès

[Francis]

Je reprends les termes de Briscoë concernant le déroulement de carrière de Tony Yoka, c'est un gâchis énorme, une catastrophe sportive dans le haut niveau, alors que Tony avait toutes les cartes en main au tout début de se carrière pro. Le fameux 'boxing business' a eu le dernier mot, servi par un entourage détestable.

Car si Tony a commis des erreurs, il a aussi montré qu'il avait des qualités d'homme et de boxeur. Lors de son combat contre Bakolé, sa réaction après les très durs premiers rounds a été digne d'un champion, il ne faut pas l'oublier. Ce n'est pas parce que l'on perd un combat que l'on a fini sa carrière, même si l'absence d'un punch dévastateur se fait sentir !

A présent, ainsi que le préconise Michel, il faut parler boxe, et rien que boxe. Mais à qui se fier ??? Avec tous les requins que comporte ce milieu particulièrement complexe, peut-on espérer une reprise en main de cette situation ? Et par qui ???

[elmachie]

Je pensais et avais écrit que la signature avec Arum allait permettre à ce dernier de donner Yoka en pâture à des prospects de son écurie en espérant que Tony relève les défis avec brio.
Je me suis trompé, ce soit disant contrat est une chimère.
Qui n'a pas jouer le jeu ?

[Drômois26]

Je pensais et avais écrit que la signature avec Arum allait permettre à ce dernier de donner Yoka en pâture à des prospects de son écurie en espérant que Tony relève les défis avec brio.
Je me suis trompé, ce soit disant contrat est une chimère.
Qui n'a pas jouer le jeu ?

Surement un peu tout le monde. Abitboul et canal qui ne souhaite peut etre pas liberer yoka de son contrat. Tony qui n est peut etre pas pressé d en prendre plein la gueule pour beaucoup moins que les 250 000 auquel il est habitué. Arum qui n a peut etre rien de bien intéressant à proposer pour tony à par servir de faire valoir pour d autres sur lesquels il compte vraiment.
Tony a fait le choix de gagner beaucoup d argent rapidement lors de combats faciles alors que normalement les boxeurs gagnent peu sur la 1ere partie de leur carrière. Abitboul démontre que malheureusement il n y comprend rien en boxe mais malheureusement il fait avec l argent dont il dispose de la part de canal qui n a pas l air de mieux y comprendre quoi que ce soit en boxe ... et apres tout cet entourage là c est tony qui l a choisi. Il a gagné du pognon c est tant mieux pour lui mais il s est embourgeoisé. C est un peu le reproche d arum. Tony vaut il ce qu il pretend que ce soit sportivement ou financièrement ?

[Maun]

Pour faire suite au message de Briscoe, ça fait tout de même bcp de problèmes et peu d 'issues tout ça en effet. Tony a choisi le chemin de l'argent tout de suite, après son sacre olympique. Qui peut lui en vouloir ? Quand le train s arrête,on monte dedans....Perso je le comprends et je pense que ce succès olympique ne lui a peut être pas rendu service dans une certaine mesure. Ce titre lui a rapporté du fric et de la notoriété mais a peut être entamé cette soif de vaincre et de souffrance nécessaire pour arriver au top. L avenir nous le dira mais entre Canal plus, Abitbol et la capacité de Tony de rebondir, le challenge s annonce pas facile à relever.

[xXavXx]

Pour faire suite au message de Briscoe, ça fait tout de même bcp de problèmes et peu d 'issues tout ça en effet. Tony a choisi le chemin de l'argent tout de suite, après son sacre olympique. Qui peut lui en vouloir ? Quand le train s arrête,on monte dedans....Perso je le comprends et je pense que ce succès olympique ne lui a peut être pas rendu service dans une certaine mesure. Ce titre lui a rapporté du fric et de la notoriété mais a peut être entamé cette soif de vaincre et de souffrance nécessaire pour arriver au top. L avenir nous le dira mais entre Canal plus, Abitbol et la capacité de Tony de rebondir, le challenge s annonce pas facile à relever.

Le titre olympique ne lui a pas fait de mal, au pire il lui aura peut-être donné un sentiment injustifié de supériorité.
Mais c’est surtout d’avoir choisi Abiteboul qui lui est préjudiciable comme l’explique Briscoe. Je serais curieux de savoir de quelles autres offres il disposait au moment de signer chez les pros.

[Marciano]

Pour faire suite au message de Briscoe, ça fait tout de même bcp de problèmes et peu d 'issues tout ça en effet.

J'ai eu un peu le même ressenti.

Je me suis demandé à sa place quoi faire et comment ?... tu as l'impression d'être dans une impasse.


Ce que je trouve triste, c'est que sa carrière en pro n'est pas forcément meilleur de celle de Audley Harrisson, alors que Tony est pour moi bien meilleur boxeur.

Mais allez savoir aujourd'hui les poids lourds peuvent combattre pas des âges avancés, peut-être que le meilleur de Yoka sera dans quelques années.

[Rayden]

Il lui faut un plan de relance comme le plan de Hearn avec Joshua et ces 3 combats prévu en 2023 en montant en adversité a chaque combat jusqu'à arriver à Wilder. Toutes proportions gardées bien sûr car on parle du gratin mondial avec Joshua.

Mais pour ça il faudrait qu'il ai des conseillers et un promoteur qui s'intéresse vraiment à la carrière de son poulain et malheureusement pour Yoka, il n'a pas un Hearn a ses côtés.

[Bokacola]

En tout cas il a l'air de s'entrainer au "Top Rank Gym" de Las Vegas. Là même où Virgil Hunter avait pointé le manque de sérieux des sparrings et accusé Tony à demi-mot d'avoir voulu économiser "du blé" en choisissant de s'entrainer là bas pour Bakolé plutôt que le camp qu'il lui avait préparé. A voir donc ...

Moi je pensais à un truc, pas forcément sérieux mais qui pourrait être crédible : et si Hearn choisissait Yoka pour relancer AJ ? Il a dit qu'il cherchait un "top 15" sans citer expressément de noms (on parle de Wallin, Zhang, McKean - qui ne sont pas mieux classé que Tony qui est 16e boxrec). Moi je vois ça comme un beau "win-win" :

- Pour AJ, Tony est parfaitement prenable et peu risqué (Tony n'a jamais fait si peu peur que maintenant). Pour autant, il est 16e Boxrec, champion olympique, et reconnu comme prospect sérieux (même si sa réputation en a pris un coup), ce qui en ferait un combat sérieux de reprise.
- Pour Tony, c'est quelque part son rêve de pouvoir affronter un jour Joshua. Quand bien même il a toutes les chances de perdre, personne ne lui reprochera de prendre un combat avec la plus grosse bourse de sa carrière, la possibilité de faire un coup énorme dans la catégorie, ce qu'il a toujours rêvé, et Joshua n'a jamais semblé aussi prenable que maintenant. Le rêve de sa carrière.

Vous en pensez quoi ? Bien sur avec des "si", mais cela ne me parait pas farfelu pour autant.