Tony Yoka la suite

[Raguy]

Cleming, les commentateurs de la bbc ont raison pour le premier round, quand ils disent qu'ils ne sont pas d'accord avec la carte des 3 juges donnant Yoka vainqueur du premier round. Alors que ce premier round, il n'y a pas photo, Hrgovic le gagne franchement.
Déjà là, sur un round limpide en faveur de hrgovic, voir les 3 juges aller en sens inverse, il y a de quoi se questionner...
Une carrotte...

[Prince Nas]

https://youtu.be/xfb-FA51ACY

Boxrec et les longues phrases, c est bien . Mais les images, c est mieux

Pour moi , il n y a peu de doutes sur que les deux premiers rounds vont à Yoka , parler de vol au sujet de ce combat serait fou ....

La vidéo montre aussi que la transition a été parfaite pour Joyce , moins pour le français , cruel .

Prince Nas , y a vol la ?

Je viens justement de revoir la finale et la demi de Yoka aux jeux pour répondre à Choky qui a aussi revu les combats. Je développerai plus tard.

Tu m'as parlé des cdm 2015. Je t'ai dis qu'il n'étaient plus très frais dans ma mémoire.

Je regarderai ce combat et reviendrai vers toi.


Si tu veux bien me renvoyer l'ascenseur et regarder la finale contre Joyce. L'anglais prend le 1 et le 3. Impossible de scorer autrement pour moi.

[Rayden]

La finale olympique je ne sais pas comment on peut la donner à Yoka, pendant 3 round il a fait la tortue, la tête derrière les gants et Joyce qui cogne durant 3 rounds.

[Prince Nas]

Mais voyons prince nas, tu as sûrement dû voir le 12 ème round légendaire entre quartey et de la hoya.

Merci pour le lien de la finale olympique entre Yoka et Joyce.
Pour moi, le premier pour Yoka.
Le second est serré et mérite une revoyure mais j'ai Yoka de peu.
Et le troisième pour Joyce.
Je prend en compte les coups nets mais j'avoue avoir peut-être moins bien vu le travail de Joyce qui a dû apporter des points.
Je me souviens que les machines dans les JO validaient des coups difficiles à percevoir leur efficacité pour les téléspectateurs.
Mais pour ces JO, on n'avait pas ce système à machine qui avait conduit à des scandales.

En tout cas, le Yoka de la finale olympique est bien plus productif que le Yoka pro, c'est indéniable.

Je me moque gentiment de Briscoe. Je lui dis ce qu'il veut entendre. Bientôt il va dire que je n'ai jamais vu boxer le gars sur ma photo de profil.

Sur la finale des jeux:
Rd. 1: Joyce largement pour moi. Volume hyper impressionnant. Touche beaucoup au corps. Touche à la face en contournant la garde avec des crochets droits larges. Yoka pas assez actif.
Rd. 2: Yoka pour moi. Clairement. Il donne enfin des coups. Place les coups les plus nettes. Joyce est imprécis.
Rd. 3: Joyce nettement. Pareil que le 1 avec en plus des uppercuts qui passent.

2-1 Joyce avec des rounds faciles à juger.

[Prince Nas]

La finale olympique je ne sais pas comment on peut la donner à Yoka, pendant 3 round il a fait la tortue, la tête derrière les gants et Joyce qui cogne durant 3 rounds.

Il se réveille au round 2 et place pas mal de coups nets. Il prend le 2 pour moi.

[Raguy]

Comme j'ai dit, je peux revenir sur mon jugement de la finale olympique car ça prête à débat.
Par contre, la demi-finale contre Hrgovic, là c'est Hrgovic qui méritait nettement de gagner.
Y a pas photo pour moi pour cette demi-finale.

[Prince Nas]

Accepté par qui ? Toi ? Quel juge digne de ce nom a pu te raconter cela, ça m'intéresse.

Regarde Ike Quartey et on en reparle de ta théorie.

Largement accepté veut bien dire ce que ça veut dire.

Les juges n'ont pas d'influence sur ce qui est largement accepté par les fans de boxe. Quand tu commences à suivre la boxe, tu regardes des combats en profitant des analyses de consultants qui sont d'anciens boxeurs, tu vas sur des sites specialisés pour lire des articles ou sur des forums pour discuter avec des connaisseurs. Tu vas pas discuter avec des juges. Et puis les juges n'édictent pas les critères du scoring, ils les appliquent.

Quartey? Jamais entendu parler…

Je n'ai jamais prétendu que le jab n'était pas un coup important, ni qu'un boxeur ne pouvait pas gagner un combat en utilisant seulement son jab. Je dis qu'il est moins valorisé qu'un power punch ou coup puissant et que si tu veux gagner un combat avec des jabs, tu as intérêt à bien esquiver les coups durs de ton adversaire.

Ce ne sont pas les fans qui font les régles et encore moins les anciens boxeurs qui sont bien souvent à l'envers lors des pointages, je l'ai maintes fois constaté. Comme j'ai souvent constaté que des coachs ne connaissaient pas le mode de jugement.

En boxe amateur, il y a un mode de jugement qui est délivré par l'IBA, il y a parfois eu des MAJ, ce qui implique de s'y intéresser de prés. Ce mode de jugement n'est pas le même qu'en pros.
En BA, un boxeur qui domine un round peut se voir crédité d'un 10/8, c'est même trés fréquent. Un KD ne déduit pas de points alors qu'un avertissement le fait. Il y a plein de différence comme celles là.

Par exemple un boxeur qui frappe avec des crochets larges peut voir ses touches ne pas être prises en compte, le public ne comprend pas et pourtant s'il y a regarde de plus prés, il y a souvent irrégularité du coup car pas vissé ou légérement avec l'intérieur de la main. Cela sur un écran, tu le vois mal ou alors il faut de bons ralentis sous un bon angle. Au pied du ring, non seulement tu le vois mais tu l'entends, le bruit ne trompe pas. Il faut de l'expérience pour bien juger un combat amateur, pour moi c'est plus compliqué qu'un pro car ça va vite sur trois rounds et surtout il faudrait être dans la salle pour être sur de soi, même en ayant de l'expérience.

Je n'ai jamais dit qu'un direct du bras avant comptait moins qu'un coup puissant, je maintiens que les deux sont pris en compte de la même façon à partir du moment où ils sont correctement donnés et qu'ils arrivent sur l'une des surfaces du corps définies par le code du jugement. Sous entendu qu ele direct en question ne soit pas une touchette, bien sur.

Pour Joyce Yoka (je vérifierai ce soir) il me semble qu'il n'y a qu'un infime petit point qui les sépare, ce ne peut donc pas être un vol.

Je sais bien qu'il y a une différence de jugement entre les pros et les amateurs.

Pour schématiser, et c'est mon avis: si tu veux gagner un combat en amateur (pratiquement) que en utilisant ton jab. Il faut faire du Julio César la Cruz (que je n'ai jamais vu boxer évidemment, c'est pour cela que j'en parle).
Il faut sortir un jab régulier, bouger constamment et esquiver les coups. La Cruz n'a même pas de garde, il n'en a pas besoin. Il boxe les mains basses tout le temps. Il à un excellent jab, un jeu de jambes phénoménal et coup d'oeil et des mouvements de buste hors du commun qui lui permettent d'esquiver efficacement quand l'adversaire s'approche. Il domine parce qu'il se fait peu ou pas toucher.

Yoka ne fait pas cela du tout au jeux.

A partir du moment où ton adversaire arrive à s'approcher, que ton moyen de défense n'est pas l'esquive mais est une garde haute basique et que donc tu encaisses des coups, un jab n'est pas suffisant pour l'emporter.

[beber]

https://youtu.be/xfb-FA51ACY

Boxrec et les longues phrases, c est bien . Mais les images, c est mieux

Pour moi , il n y a peu de doutes sur que les deux premiers rounds vont à Yoka , parler de vol au sujet de ce combat serait fou ....

La vidéo montre aussi que la transition a été parfaite pour Joyce , moins pour le français , cruel .

Prince Nas , y a vol la ?

Je viens justement de revoir la finale et la demi de Yoka aux jeux pour répondre à Choky qui a aussi revu les combats. Je développerai plus tard.

Tu m'as parlé des cdm 2015. Je t'ai dis qu'il n'étaient plus très frais dans ma mémoire.

Je regarderai ce combat et reviendrai vers toi.


Si tu veux bien me renvoyer l'ascenseur et regarder la finale contre Joyce. L'anglais prend le 1 et le 3. Impossible de scorer autrement pour moi.

Avec plaisir.

L ensemble de ces discussions prouve déjà une chose

En 2015/2016 Yoka bataillait avec les meilleurs , il est dans les tops poids lourds ( avec son style , ses qualités et ses défauts )

Donc évitons de dire qu il était là uniquement à la force du stylo des juges

À bon entendeur Nas , même chose face à Dychko

[Ricounet Hagler]

Qui vous voyez contre Yoka pour son prochain combat?
Ca va etre tres complique de trouver l’adversaire adequat

Je pense que tout est dans le climat de confiance dans lequel il se trouve.
Et s'il a envie de changer quelque chose dans son approche et sa manière de donner les coups.
Quoi qu'il en soit, le remettre devant Bakole serait, à mon sens, une grosse erreur.

[Drômois26]

Qui vous voyez contre Yoka pour son prochain combat?
Ca va etre tres complique de trouver l’adversaire adequat

Je pense que tout est dans le climat de confiance dans lequel il se trouve.
Et s'il a envie de changer quelque chose dans son approche et sa manière de donner les coups.
Quoi qu'il en soit, le remettre devant Bakole serait, à mon sens, une grosse erreur.

S il avait gagné aisement contre Takam j aurais bien vu un combat revanche contre Bakolé dans la foulée. Là je pense pas que ce soit ni judicieux, ni ce qu ils envisagent. Après j ai pas de poisson frais pour lire dans les entrailles

[Briscoe]

Largement accepté veut bien dire ce que ça veut dire.

Les juges n'ont pas d'influence sur ce qui est largement accepté par les fans de boxe. Quand tu commences à suivre la boxe, tu regardes des combats en profitant des analyses de consultants qui sont d'anciens boxeurs, tu vas sur des sites specialisés pour lire des articles ou sur des forums pour discuter avec des connaisseurs. Tu vas pas discuter avec des juges. Et puis les juges n'édictent pas les critères du scoring, ils les appliquent.

Quartey? Jamais entendu parler…

Je n'ai jamais prétendu que le jab n'était pas un coup important, ni qu'un boxeur ne pouvait pas gagner un combat en utilisant seulement son jab. Je dis qu'il est moins valorisé qu'un power punch ou coup puissant et que si tu veux gagner un combat avec des jabs, tu as intérêt à bien esquiver les coups durs de ton adversaire.

Ce ne sont pas les fans qui font les régles et encore moins les anciens boxeurs qui sont bien souvent à l'envers lors des pointages, je l'ai maintes fois constaté. Comme j'ai souvent constaté que des coachs ne connaissaient pas le mode de jugement.

En boxe amateur, il y a un mode de jugement qui est délivré par l'IBA, il y a parfois eu des MAJ, ce qui implique de s'y intéresser de prés. Ce mode de jugement n'est pas le même qu'en pros.
En BA, un boxeur qui domine un round peut se voir crédité d'un 10/8, c'est même trés fréquent. Un KD ne déduit pas de points alors qu'un avertissement le fait. Il y a plein de différence comme celles là.

Par exemple un boxeur qui frappe avec des crochets larges peut voir ses touches ne pas être prises en compte, le public ne comprend pas et pourtant s'il y a regarde de plus prés, il y a souvent irrégularité du coup car pas vissé ou légérement avec l'intérieur de la main. Cela sur un écran, tu le vois mal ou alors il faut de bons ralentis sous un bon angle. Au pied du ring, non seulement tu le vois mais tu l'entends, le bruit ne trompe pas. Il faut de l'expérience pour bien juger un combat amateur, pour moi c'est plus compliqué qu'un pro car ça va vite sur trois rounds et surtout il faudrait être dans la salle pour être sur de soi, même en ayant de l'expérience.

Je n'ai jamais dit qu'un direct du bras avant comptait moins qu'un coup puissant, je maintiens que les deux sont pris en compte de la même façon à partir du moment où ils sont correctement donnés et qu'ils arrivent sur l'une des surfaces du corps définies par le code du jugement. Sous entendu qu ele direct en question ne soit pas une touchette, bien sur.

Pour Joyce Yoka (je vérifierai ce soir) il me semble qu'il n'y a qu'un infime petit point qui les sépare, ce ne peut donc pas être un vol.

Je sais bien qu'il y a une différence de jugement entre les pros et les amateurs.

Pour schématiser, et c'est mon avis: si tu veux gagner un combat en amateur (pratiquement) que en utilisant ton jab. Il faut faire du Julio César la Cruz (que je n'ai jamais vu boxer évidemment, c'est pour cela que j'en parle).
Il faut sortir un jab régulier, bouger constamment et esquiver les coups. La Cruz n'a même pas de garde, il n'en a pas besoin. Il boxe les mains basses tout le temps. Il à un excellent jab, un jeu de jambes phénoménal et coup d'oeil et des mouvements de buste hors du commun qui lui permettent d'esquiver efficacement quand l'adversaire s'approche. Il domine parce qu'il se fait peu ou pas toucher.

Yoka ne fait pas cela du tout au jeux.

A partir du moment où ton adversaire arrive à s'approcher, que ton moyen de défense n'est pas l'esquive mais est une garde haute basique et que donc tu encaisses des coups, un jab n'est pas suffisant pour l'emporter.

Sauf si ton adversaire ne met que des coups dans les gants.

Je vais faire l'effort de regarder cette finale une seconde fois.

PS: OK pour La Cruz qui est juste un génie de la boxe, une boxe "anormale" qu'aucun entraineur n'apprendra à ses élèves, ce type est phénoménal ! Quand on voit la transition qu'il a fait entre les mi-lourds et les lourds avec un succés de malade, on mesure combien ce boxeur est hors normes.

[Marciano]

Je reviens de le revoir sur dailymotion car sur youtube la qualite est horrible :
https://www.dailymotion.com/video/x5lhph3
C'est serré mais Yoka ne vole pas d u tout la victoire, les commentaires de la BBC sont vraiment partisan en faveur du Croate (pourtant je reconnais le gars qui commentait au début des WBSS qui est top et l'autre dont le nom m'échappe est excellent aussi, mais là vraiment à côté de la plaque je trouve).

Je veux bien qu'il soit compliqué de parler de "vol "sur des 3 rounds, surtout quand dans l'ensemble ces derniers sont assez serrés.. je
( parle aussi pour la finale ) mais comment peut-on voir Yoka vainqueur sur cette demie ?

C'est compliqué de mettre des mots.
Beaucoup de personnes utilisent le mot "Vol' peut-être par facilité et qu'on devrait l'utiliser que pour les vols manifeste comme Jones et cie, mais en toute objectivité sur cette demi-finale on peut au moins parler d'arbitrage "partisant ".

J'ai beau revoir ce combat je trouve qu'il faut vraiment en vouloir pour voir Tony vainqueur.
Sur la finale pourquoi pas.

[Raguy]

Voilà Marciano, on est d'accord.
La vraie arnaque, c'est la demi-finale tant Hrgovic méritait largement de gagner.
BRISCOE, tu devrais surtout regarder cette demi-finale tant c'est limpide, la victoire de Hrgovic.

[Briscoe]

Qui vous voyez contre Yoka pour son prochain combat?
Ca va etre tres complique de trouver l’adversaire adequat

Je pense que tout est dans le climat de confiance dans lequel il se trouve.
Et s'il a envie de changer quelque chose dans son approche et sa manière de donner les coups.
Quoi qu'il en soit, le remettre devant Bakole serait, à mon sens, une grosse erreur.

Je pense exactement pareil, je crois qu'il ne terminerait pas le combat aujourd'hui. Il doit se reconstruire.

Si tu t esouviens, j'avais sugérré qu'aprés sa défaite, il prenne justement M. Bakole comme sparring pour comprendre pourquoi cela n'avait pas été et s'endurcir. Le probléme avec sa cour, c'est que personne ne lui dit les choses, on continue de lui répéter qu'il est le plus beau. Si bien que dans sa tête, ce n'est pas Bakole qui était bon, c'est lui qui est passé à coté, tout passe par lui, sans à aucun moment intégrer qu'il avait face à lui un bon boxeur et un mort de faim. Il y a des chats de salon et des chats de gouttière...Dés que j'ai lvu les 1eres déclarations de Tony sur Canal, j'ai su que rien n'avait changé depuis la défaite devant Bakole, ça reparlait de top 10 et toutes ces conneries là. Rien n'est encore perdu, il faut juste avoir envie, Tony a-t-il encore envie ? Lui seul sait.

[Bernard]

Qui vous voyez contre Yoka pour son prochain combat?
Ca va etre tres complique de trouver l’adversaire adequat

Je pense que tout est dans le climat de confiance dans lequel il se trouve.
Et s'il a envie de changer quelque chose dans son approche et sa manière de donner les coups.
Quoi qu'il en soit, le remettre devant Bakole serait, à mon sens, une grosse erreur.

Je pense exactement pareil, je crois qu'il ne terminerait pas le combat aujourd'hui. Il doit se reconstruire.

Si tu t esouviens, j'avais sugérré qu'aprés sa défaite, il prenne justement M. Bakole comme sparring pour comprendre pourquoi cela n'avait pas été et s'endurcir. Le probléme avec sa cour, c'est que personne ne lui dit les choses, on continue de lui répéter qu'il est le plus beau. Si bien que dans sa tête, ce n'est pas Bakole qui était bon, c'est lui qui est passé à coté, tout passe par lui, sans à aucun moment intégrer qu'il avait face à lui un bon boxeur et un mort de faim. Il y a des chats de salon et des chats de gouttière...Dés que j'ai lvu les 1eres déclarations de Tony sur Canal, j'ai su que rien n'avait changé depuis la défaite devant Bakole, ça reparlait de top 10 et toutes ces conneries là. Rien n'est encore perdu, il faut juste avoir envie, Tony a-t-il encore envie ? Lui seul sait.

.... des chats de salon, et des chats de gouttière pas mal pour illustrer le propos .. Je te la pique celle-là.