Tony Yoka la suite

[elmachie]

Ta citation fait croire que j'ai dit cela entre hagler et acaries alors que c'est marvelous qui a dit cela.
Bref elmachie, tu as fait une erreur de manipulation de citation.

Erreur de quote, je te présente mes excuses.

[Marciano]

J'ai vraiment du mal à suivre ceux qui font étalage aujourd'hui des défauts chroniques de Yoka suite à son titre olympique et qui se targuent de les avoir noté ( pas sur ce forum en tout cas)
C'est vrai il en avait, il y en toujours mais c'est uniquement la marge de progression logique qui n'a pas été suivie.
A qui la faute, je laisse le soin aux analystes plus calés que moi ( ceux là même qui faisait et font encore état des faiblesses du boxeur) de continuer leur théorie.
Pour ma part, j'ai toujours soutenu qu'il ne serait jamais champion du monde mais que la marche européenne était à sa portée.

Ton message me semble un peu contradictoire puisque tu dis avoir toujours soutenu qu'il ne serait jamais champion du monde...

Donc soit tu l'as toujours soutenu en ayant noté ses faiblesses ou limites, ou soit tu l'as toujours soutenu sans avoir aucun argument.

[Prince Nas]

Beaucoup de Mme Soleil depuis hier, "je l'avais dit ect.."

Je veux bien que Yoka n'ait pas été bon, c'est un euphémisme de le dire, mais en faire pratiquement un trou de balle, c'est indigne, irrespectueux pour lui et pour ceux qu'il a battu.

et encore un peu plus aprés David Allen qui reste sa plus belle victoire, malheureusement aprés l'anglais il n'a plus progressé. J'ai fini d'y croire aprés Hammer, quand on n'est pas capable d'éviter les charges d'un boxeur aussi prévisible que l'allemand, on ne parle pas de CDM. Je ne reviendrais pas sur tout ce qui a été écrit à droite ou à gauche. Ceux qui n'étaient pas d'accord, il y a 18 mois reprennent aujourd'hui ces propos là...

Plus que la défaite de Yoka, je retiens la défaite totale de la boxe en France, je parle de la boxe qui fait la une des journaux, celle qui donne envie de rêver aux gamins, celle qui les améne à la salle, la vitrine...Elle est morte avec la Conquête de Tony Yoka et finalement c'est surement cela le plus triste. Canal+ va arrêter la boxe, quoi qu'en dise Pacquaiolejab. Plus de diffuseur pour nos boxeurs de pointe tels que Arsen, c'est catastrophique !! On en resparlera à la fin du contrat de Tony Yoka qui va surement être expédié avant la fin de l'année. Un combat en juin et un autre à l'automne et basta.

Sombre journée pour la boxe pro en France ce samedi 11 mars 2023. Les habituels grincheux s'en réjouiront mais aiment-ils vraiment ce sport comme celles et ceux qui le vivent avec passion au quotidien, on peut en douter, vu les torrents de boue déversés à droite ou à gauche depuis 24 heures.

Au fait, Carlos Takam a gagné son combat, il ne faudrait pas l'oublier.

Tu parles d'une "défaite" de la boxe en France, pointe du doigt les "grincheux" et ceux qui critiquent, comme si ils étaient responsables de cette situation alors qu'il ne sont que de simples consommateurs et que, il me semble, le public à toujours répondu présent lors des combats de Tony Yoka.

Ce qui est drôle c'est que dans le même temps tu écris "J'ai cru en lui et en son potentiel pour relancer la boxe en France" , ce qui est précisément la logique qu'il fallait éviter pour relancer la boxe en France et qui va entraîner, selon toi, la boxe dans un avenir sombre. Si tu avais donc été à la place du chargé des sports de Canal + qui n y connait visiblement pas grand-chose en boxe, tu aurais pris les mêmes mauvaises décisions stratégiques que lui, c'est à dire tout miser sur Tony Yoka, avec les conséquences que l'on sait.

L'avenir de la boxe pro, ou de n'importe quel sport en France, ne peut pas dépendre des résultats d'un seul boxeur. Une chaîne TV doit s'associer avec un ou plusieurs promoteurs, diffuser plusieurs cartes sur l'année et laisser les boxeurs se développer. C'est comme ça que sa doit marcher.

Quand il y aura des gens compétents aux bon endroits, peut-être que la boxe en France pourra être relancée.

Bien sur que j'ai cru en lui pour relancer la boxe en France...Enfin pas lui directement, mais sa réussite qui en aurait fait une locomotive. Pour le reste, tu interprétes mes propos, jamais je n'aurais suivi de l'exemple de Canal+, jamais. Bien sur que les grincheux seront ravis, ils s'en branlent de la boxe, leur satisfaction est que Tony Yoka a perdu, peu importe les enjeux derrière.

Les seuls moments où la boxe pro a marché du feu de Dieu en France, sont dus aux performances de boxeurs aux JO, avant C. Tiozzo, pas de boxe à la télé, Bouttier vs Monzon diffusé en différré le lendemain. Tiozzo lance la machine Canal+ puis Tf1 et les audiences ont suivi, grace au seul Christophe Tiozzo. Boudouani a pris le relais aprés Séoul puis Brahim et comme par hasard Canal a déserté la boxe en France aprés Brahim pour revenir avec Yoka...Donc bien sur que cela fonctionne comme cela en France qui encore une fois n'est pas un pays de boxe.

Le probléme avec Brahim d'abord puis encore plus avec Tony c'est qu'ils ont le melon, ils n'ont rien tiré derrière eux, la boxe n'a pas bénéficié de leur aura auprés des médias car tout a été centré autour d'eux.

La période florissante pour la boxe que j'évoque avec Tiozzo puis Boudouani est due à un homme qui s'appelle Charles Bietry, le chef des sports de Canal qui a une vraie culture boxe, ce que n'ont pas les responsables des années 2010 à maintenant. Un boxeur comme tout autre sportif de haut niveau est un produit, il faut savoir le vendre, il faut qu'il soit adapté à la culture française. Des mecs qui se la jouent stars américaines, qui ne parlent pas à tout le monde etc..Cela ne marche pas, ça ne génére pas d'abonnements à Canal+.

Le gros probléme de Tony Yoka c'est aussi l'absence d'une personne experte en communication dans son entourage qui lui fasse comprendre qu'il faut donner au public l'image qu'il a envie de voir, faire le keke avec un casque à je ne sais combien d'euros pour épater ses potes, c'est bien mais est-ce cette attitude là qu'attend un public à séduire pour acheter des abonnements ? Quelle est la tranche d'age des abonnés Canal ? Il n' y aucune réflexion par rapport à tout cela, aucun projet, que ce soit sportif ou professionnel. On l'a écrit de sdizaines de fois sur le forum depuis des années, il y a juste à faire une recherche sur les anciens sujets, rien de neouveau sous le soleil.

La boxe a besoin d'une locomotive, pas pour exister dans les clubs mais pour attirer la lumière des médias, on ne pouvait pas mieux rêver que Tony, beau et médaillé d'or en super-lourds !! De tous temps, le champion olympique des super-lourds qui passe pro devient un personnage dans la boxe, ses combats sont scrutés et regardés.

Qui connaissait Joshua avant Londres ? Personne !! et encore je ne remonte pas loin. Tony avait les moyens de devenir le Teddy Riner de la boxe, pas forcément pour les résultats mais pour l'aura, ils ont tout raté, malheureusement. Maintenant pour retrouver une locomotive, il va en passer de l'eau sous les ponts et pendant un sacré bout de temps.

Evidemment que l'idée de Canal de surfer sur le succès au jeux de Yoka, et plus globalement des boxeurs français, n'était pas dénuée de sens, mais la réalisation à été catastrophique. Tout miser sur Yoka était prendre un risque énorme étant donné les doutes concernant son potentiel réel dans les rangs professionnels. Canal aurait pu mettre Yoka en tête de gondole avec d'autres boxeurs en soutien comme M'billi, Cissokho, Arsen, Sadjo, etc. des boxeurs talentueux mais aussi spectaculaires qui ont le style pour plaire aux fans occasionnels de boxe, voir de sport tout court. Si Yoka se rate, il te reste quelque chose. Seulement tout le budget est parti sur Yoka, et pour les autres aller voir ailleurs. Les quatres boxeurs cités auraient coûtés moins cher que Yoka. Filer 250ke par combat à un boxeur qui débute était vraiment une idée de génie.

Le système que tu décris est bien réel mais il apporte peu à la boxe. Il ne repose que sur les exploits d'un seul boxeur dans le rôle principal, qui prends toute la lumière et l'argent qui va avec et non pas sur un développement d'autres boxeurs et la création d'une fanbase boxe en France. La preuve qu'il n'est pas viable, rien après Asloum, peut-être rien après Yoka. C'est de la boxe de bourgeois ça. C'est mieux que rien, mais ça n'est pas viable. Canal semble incapable d'avoir autre chose qu'une vision cour-termiste: surfer sur une hype, vendre du rêve et faire du fric le plus vite possible avant de plier les gaules. Ces gens-là se fichent de la boxe. Jamais tu ne créera ne serait-ce qu'un semblant de culture boxe comme cela.

[Prince Nas]

Le rapport ne met pas en cause la demi et la finale
D ailleurs les juges 5 étoiles avait été renvoyés avant .

Le rapport remet bien en cause la finale contre Joyce. En fait il est même dit que Yoka et Tischenko ont été aidés durant tout le tournoi, notamment en ce qui concerne Yoka en écartant Nistor de sa route par un combat volé, également considéré comme suspect toujours selon l'article.

Il ne remet pas en cause la demi, mais le visionnage du combat est bien suffisant.

Le rapport ne relève pas de comportement problématique des juges sur les demi et finale




L article que tu mets en lien parle lui même d un combat très disputé concernant la demi , remettant en cause l argument d évidence que tu avances....

Comme si j'allais accorder la moindre importance à un article issu d'un journal français généraliste, écrit part des journalistes qui ne s'intéressent à la boxe qu'une fois tous les 4 ans, et encore quand les français gagnent. Un peu de sérieux voyons. Personne ne leur a demandé leur avis.

Moi mon lien envoi vers un site spécialisé et américain, donc ni pro-Joyce, ni pro-Yoka (le tiens vers un site grand public et français). Je regrette mais tu es de mauvaise foi.

Le rapport dit que le combat Joyce-Yoka était arrangé. C'est écrit noir sur blanc. Utilise un traducteur si besoin.

La théorie d'un combat disputé entre Yoka et Hrgovic ne résiste pas au visionnage avec objectivité de ce même combat . Le vainqueur ne fait aucun doute. Tu peux le regarder à nouveau et aller faire un tour sur les commentaires. C'est édifiant, et c'est même pas écris en croate.

[Briscoe]

Tu parles d'une "défaite" de la boxe en France, pointe du doigt les "grincheux" et ceux qui critiquent, comme si ils étaient responsables de cette situation alors qu'il ne sont que de simples consommateurs et que, il me semble, le public à toujours répondu présent lors des combats de Tony Yoka.

Ce qui est drôle c'est que dans le même temps tu écris "J'ai cru en lui et en son potentiel pour relancer la boxe en France" , ce qui est précisément la logique qu'il fallait éviter pour relancer la boxe en France et qui va entraîner, selon toi, la boxe dans un avenir sombre. Si tu avais donc été à la place du chargé des sports de Canal + qui n y connait visiblement pas grand-chose en boxe, tu aurais pris les mêmes mauvaises décisions stratégiques que lui, c'est à dire tout miser sur Tony Yoka, avec les conséquences que l'on sait.

L'avenir de la boxe pro, ou de n'importe quel sport en France, ne peut pas dépendre des résultats d'un seul boxeur. Une chaîne TV doit s'associer avec un ou plusieurs promoteurs, diffuser plusieurs cartes sur l'année et laisser les boxeurs se développer. C'est comme ça que sa doit marcher.

Quand il y aura des gens compétents aux bon endroits, peut-être que la boxe en France pourra être relancée.

Bien sur que j'ai cru en lui pour relancer la boxe en France...Enfin pas lui directement, mais sa réussite qui en aurait fait une locomotive. Pour le reste, tu interprétes mes propos, jamais je n'aurais suivi de l'exemple de Canal+, jamais. Bien sur que les grincheux seront ravis, ils s'en branlent de la boxe, leur satisfaction est que Tony Yoka a perdu, peu importe les enjeux derrière.

Les seuls moments où la boxe pro a marché du feu de Dieu en France, sont dus aux performances de boxeurs aux JO, avant C. Tiozzo, pas de boxe à la télé, Bouttier vs Monzon diffusé en différré le lendemain. Tiozzo lance la machine Canal+ puis Tf1 et les audiences ont suivi, grace au seul Christophe Tiozzo. Boudouani a pris le relais aprés Séoul puis Brahim et comme par hasard Canal a déserté la boxe en France aprés Brahim pour revenir avec Yoka...Donc bien sur que cela fonctionne comme cela en France qui encore une fois n'est pas un pays de boxe.

Le probléme avec Brahim d'abord puis encore plus avec Tony c'est qu'ils ont le melon, ils n'ont rien tiré derrière eux, la boxe n'a pas bénéficié de leur aura auprés des médias car tout a été centré autour d'eux.

La période florissante pour la boxe que j'évoque avec Tiozzo puis Boudouani est due à un homme qui s'appelle Charles Bietry, le chef des sports de Canal qui a une vraie culture boxe, ce que n'ont pas les responsables des années 2010 à maintenant. Un boxeur comme tout autre sportif de haut niveau est un produit, il faut savoir le vendre, il faut qu'il soit adapté à la culture française. Des mecs qui se la jouent stars américaines, qui ne parlent pas à tout le monde etc..Cela ne marche pas, ça ne génére pas d'abonnements à Canal+.

Le gros probléme de Tony Yoka c'est aussi l'absence d'une personne experte en communication dans son entourage qui lui fasse comprendre qu'il faut donner au public l'image qu'il a envie de voir, faire le keke avec un casque à je ne sais combien d'euros pour épater ses potes, c'est bien mais est-ce cette attitude là qu'attend un public à séduire pour acheter des abonnements ? Quelle est la tranche d'age des abonnés Canal ? Il n' y aucune réflexion par rapport à tout cela, aucun projet, que ce soit sportif ou professionnel. On l'a écrit de sdizaines de fois sur le forum depuis des années, il y a juste à faire une recherche sur les anciens sujets, rien de neouveau sous le soleil.

La boxe a besoin d'une locomotive, pas pour exister dans les clubs mais pour attirer la lumière des médias, on ne pouvait pas mieux rêver que Tony, beau et médaillé d'or en super-lourds !! De tous temps, le champion olympique des super-lourds qui passe pro devient un personnage dans la boxe, ses combats sont scrutés et regardés.

Qui connaissait Joshua avant Londres ? Personne !! et encore je ne remonte pas loin. Tony avait les moyens de devenir le Teddy Riner de la boxe, pas forcément pour les résultats mais pour l'aura, ils ont tout raté, malheureusement. Maintenant pour retrouver une locomotive, il va en passer de l'eau sous les ponts et pendant un sacré bout de temps.

Evidemment que l'idée de Canal de surfer sur le succès au jeux de Yoka, et plus globalement des boxeurs français, n'était pas dénuée de sens, mais la réalisation à été catastrophique. Tout miser sur Yoka était prendre un risque énorme étant donné les doutes concernant son potentiel réel dans les rangs professionnels. Canal aurait pu mettre Yoka en tête de gondole avec d'autres boxeurs en soutien comme M'billi, Cissokho, Arsen, Sadjo, etc. des boxeurs talentueux mais aussi spectaculaires qui ont le style pour plaire aux fans occasionnels de boxe, voir de sport tout court. Si Yoka se rate, il te reste quelque chose. Seulement tout le budget est parti sur Yoka, et pour les autres aller voir ailleurs. Les quatres boxeurs cités auraient coûtés moins cher que Yoka. Filer 250ke par combat à un boxeur qui débute était vraiment une idée de génie.

Le système que tu décris est bien réel mais il apporte peu à la boxe. Il ne repose que sur les exploits d'un seul boxeur dans le rôle principal, qui prends toute la lumière et l'argent qui va avec et non pas sur un développement d'autres boxeurs et la création d'une fanbase boxe en France. La preuve qu'il n'est pas viable, rien après Asloum, peut-être rien après Yoka. C'est de la boxe de bourgeois ça. C'est mieux que rien, mais ça n'est pas viable. Canal semble incapable d'avoir autre chose qu'une vision cour-termiste: surfer sur une hype, vendre du rêve et faire du fric le plus vite possible avant de plier les gaules. Ces gens-là se fichent de la boxe. Jamais tu ne créera ne serait-ce qu'un semblant de culture boxe comme cela.

Parce que tu crois que Canal a décidé de donner autant d'argent par plaisir ?

Je te pensais mieux informé aprés tes pavés sur Yoka où tu affirmes que tu le connais depuis toujours, c'est étonnant. Pourquoi Canal a mis autant de fric ? Parce qu'il y avait de la concurence, notamment le groupe Altice, Canal ne pouvait pas se faire dépasser une nouvelle fois aprés le foot. Pourquoi Abiteboul, alors qu'il ne connaissait rien à la boxe ? Parce qu'il y avait K2 promotions sur le coup. Il n'ont pas donné ces sommes comme cela mais parce qu'il y avait de la surenchère.

Tu raisonnes comme si Canal était un mécéne mais la chaine veut un retour sur investissement et malheureusement cela ne marche pas, pas d'abonnement en plus, des audiences décevantes. Tu ne dois pas être bien vieux pour voir les choses comme tu les décris. Il y aurait matière à écrire des paragraphes entiers sur l'histoire de la boxe et les médias télévisés en France, notamment au cours des 50 dernières années, je pourrais en écrire un livre tant il y aurait à dire mais cela ne servirait à rien, personne ne le lirait et il y en aurait encore pour me dire que j'ai rêvé ce que j'ai vécu...

[beber]

Le rapport remet bien en cause la finale contre Joyce. En fait il est même dit que Yoka et Tischenko ont été aidés durant tout le tournoi, notamment en ce qui concerne Yoka en écartant Nistor de sa route par un combat volé, également considéré comme suspect toujours selon l'article.

Il ne remet pas en cause la demi, mais le visionnage du combat est bien suffisant.

Le rapport ne relève pas de comportement problématique des juges sur les demi et finale




L article que tu mets en lien parle lui même d un combat très disputé concernant la demi , remettant en cause l argument d évidence que tu avances....

Comme si j'allais accorder la moindre importance à un article issu d'un journal français généraliste, écrit part des journalistes qui ne s'intéressent à la boxe qu'une fois tous les 4 ans, et encore quand les français gagnent. Un peu de sérieux voyons. Personne ne leur a demandé leur avis.

Moi mon lien envoi vers un site spécialisé et américain, donc ni pro-Joyce, ni pro-Yoka (le tiens vers un site grand public et français). Je regrette mais tu es de mauvaise foi.

Le rapport dit que le combat Joyce-Yoka était arrangé. C'est écrit noir sur blanc. Utilise un traducteur si besoin.

La théorie d'un combat disputé entre Yoka et Hrgovic ne résiste pas au visionnage avec objectivité de ce même combat . Le vainqueur ne fait aucun doute. Tu peux le regarder à nouveau et aller faire un tour sur les commentaires. C'est édifiant, et c'est même pas écris en croate.

Il y a suspicion sur un ensemble de combats ...

Le rapport mcClaren n a jamais démontré que la finale était arrangé , il y a même des éléments qui prouveraient le contraire

Ça aurait fait bien plus de bruit encore.

Mais si tu me cites directement le rapport , ça me permettrait peut être d évoluer sur ma position .

Boxingscene est un site très connu mais tu as raison d en faire la publicité.



Mais de manière plus générale, l ensemble du monde de la boxe est plutôt d accord sur le fait que la demi et la finale étaient disputées et pouvaient basculer de chaque côté

[Briscoe]

Le rapport remet bien en cause la finale contre Joyce. En fait il est même dit que Yoka et Tischenko ont été aidés durant tout le tournoi, notamment en ce qui concerne Yoka en écartant Nistor de sa route par un combat volé, également considéré comme suspect toujours selon l'article.

Il ne remet pas en cause la demi, mais le visionnage du combat est bien suffisant.

Le rapport ne relève pas de comportement problématique des juges sur les demi et finale




L article que tu mets en lien parle lui même d un combat très disputé concernant la demi , remettant en cause l argument d évidence que tu avances....

Comme si j'allais accorder la moindre importance à un article issu d'un journal français généraliste, écrit part des journalistes qui ne s'intéressent à la boxe qu'une fois tous les 4 ans, et encore quand les français gagnent. Un peu de sérieux voyons. Personne ne leur a demandé leur avis.

Moi mon lien envoi vers un site spécialisé et américain, donc ni pro-Joyce, ni pro-Yoka (le tiens vers un site grand public et français). Je regrette mais tu es de mauvaise foi.

Le rapport dit que le combat Joyce-Yoka était arrangé. C'est écrit noir sur blanc. Utilise un traducteur si besoin.

La théorie d'un combat disputé entre Yoka et Hrgovic ne résiste pas au visionnage avec objectivité de ce même combat . Le vainqueur ne fait aucun doute. Tu peux le regarder à nouveau et aller faire un tour sur les commentaires. C'est édifiant, et c'est même pas écris en croate.

Arrête avec cela, à toutes les compétitions amateurs, il y a des décisions controversées. Josuha en 2012, toujours pour ne pas remonter trop loin, 1er tour contre Savon, finale contre Camarelle, c'est bien plus flagrant que Yoka vs Hrgovic ou Yoka vs Joyce. Contre le Croate, cela peut aller dans l'autre sens mais contre Joyce, Tony gagne. Parler de vol sur des combats comme ceux là c'est banaliser le vol subi par Jones, c'est la même démarche que ceux qui disent qu'une ceinture WBF est un championnat du monde, les mots ont un sens.

[Jersey Joe]

Je viens à peine de voir le combat. D'après ce que j'avais lu Yoka avait l'air de s'être pris une grosse rouste sans voir le jour. Du coup, j'ai vu un Yoka qui a présenté de jolies choses mais a pêché par manque d'efficacité. En face Takam a été le meilleur avec la riche boxe qu'on lui connait. Mais Yoka a aussi beaucoup bloqué de coups.

Au final, j'en retiens que c'est le plus beau combat poids lourds franco-français que j'ai jamais vu. De quoi presque se demander si d'une certaine façon la boxe n'est pas sur une bonne voie en France. Bravo Tony et bravo Carlos !

[Prince Nas]

Le rapport ne relève pas de comportement problématique des juges sur les demi et finale




L article que tu mets en lien parle lui même d un combat très disputé concernant la demi , remettant en cause l argument d évidence que tu avances....

Comme si j'allais accorder la moindre importance à un article issu d'un journal français généraliste, écrit part des journalistes qui ne s'intéressent à la boxe qu'une fois tous les 4 ans, et encore quand les français gagnent. Un peu de sérieux voyons. Personne ne leur a demandé leur avis.

Moi mon lien envoi vers un site spécialisé et américain, donc ni pro-Joyce, ni pro-Yoka (le tiens vers un site grand public et français). Je regrette mais tu es de mauvaise foi.

Le rapport dit que le combat Joyce-Yoka était arrangé. C'est écrit noir sur blanc. Utilise un traducteur si besoin.

La théorie d'un combat disputé entre Yoka et Hrgovic ne résiste pas au visionnage avec objectivité de ce même combat . Le vainqueur ne fait aucun doute. Tu peux le regarder à nouveau et aller faire un tour sur les commentaires. C'est édifiant, et c'est même pas écris en croate.

Il y a suspicion sur un ensemble de combats ...

Le rapport mcClaren n a jamais démontré que la finale était arrangé , il y a même des éléments qui prouveraient le contraire

Ça aurait fait bien plus de bruit encore.

Mais si tu me cites directement le rapport , ça me permettrait peut être d évoluer sur ma position .

Boxingscene est un site très connu mais tu as raison d en faire la publicité.



Mais de manière plus générale, l ensemble du monde de la boxe est plutôt d accord sur le fait que la demi et la finale étaient disputées et pouvaient basculer de chaque côté

Une suspicion sur certains combats, une corruption avérée sur d'autres, dont Joyce-Yoka. Le titre annonce d'emblée la couleur avec "investigation shows the fix was in". The fix is in signifie qu'un combat ou qu'un match est arrangé à l'avance. Cela concerne Tischenko et Yoka notamment sur les combats pour l'or.

Plus de bruit? Tu veux rire? C'est de la boxe amateur, pas du foot; tout le monde s'en fout.

Je n'ai pas besoin de te citer le rapport, l'article vient d'un site spécialisé qui est une référence outre-Atlantique et neutre car n'ayant aucun lien avec les boxeurs concernés. C'est bien suffisant.

Pour l'actualité boxe, Boxing Scene c'est pas mal en effet. Certains préfèrent 20Minutes. A chacun ses références. Je ne juge pas.

L'ensemble du monde de la boxe internationale se rejoint sur le fait que Yoka perd clairement contre Hrgovic et Joyce. Les commentaires des vidéos parlent d'eux-mêmes, mais tu élude le sujet.

[Prince Nas]

Le rapport ne relève pas de comportement problématique des juges sur les demi et finale




L article que tu mets en lien parle lui même d un combat très disputé concernant la demi , remettant en cause l argument d évidence que tu avances....

Comme si j'allais accorder la moindre importance à un article issu d'un journal français généraliste, écrit part des journalistes qui ne s'intéressent à la boxe qu'une fois tous les 4 ans, et encore quand les français gagnent. Un peu de sérieux voyons. Personne ne leur a demandé leur avis.

Moi mon lien envoi vers un site spécialisé et américain, donc ni pro-Joyce, ni pro-Yoka (le tiens vers un site grand public et français). Je regrette mais tu es de mauvaise foi.

Le rapport dit que le combat Joyce-Yoka était arrangé. C'est écrit noir sur blanc. Utilise un traducteur si besoin.

La théorie d'un combat disputé entre Yoka et Hrgovic ne résiste pas au visionnage avec objectivité de ce même combat . Le vainqueur ne fait aucun doute. Tu peux le regarder à nouveau et aller faire un tour sur les commentaires. C'est édifiant, et c'est même pas écris en croate.

Arrête avec cela, à toutes les compétitions amateurs, il y a des décisions controversées. Josuha en 2012, toujours pour ne pas remonter trop loin, 1er tour contre Savon, finale contre Camarelle, c'est bien plus flagrant que Yoka vs Hrgovic ou Yoka vs Joyce. Contre le Croate, cela peut aller dans l'autre sens mais contre Joyce, Tony gagne. Parler de vol sur des combats comme ceux là c'est banaliser le vol subi par Jones, c'est la même démarche que ceux qui disent qu'une ceinture WBF est un championnat du monde, les mots ont un sens.

Et alors? Ca n'est par pour autant qu'on ne doit pas en parler. C'est vrai, Joshua perd clairement contre Savon. Contre Cammarelle, c'est serré. Mais Joshua, ça peut se comprendre, les jeux étaient chez lui, donc il a bénéficié d'une décision maison flagrante au premier tour. Le "home-cooking" et la boxe, c'est une longue histoire qui n'est pas prête de s'arrêter. Preuve en est Yoka qui perd seulement une décision majoritaire contre Bakolé après avoir remporté 1 round, avec notamment un juge qui score le combat 6-4 en sa faveur.

Roy Jones Jr. en 1988, c'est le casse du siècle, là c'est juste un vol.

[beber]

Je n'ai pas besoin de te citer le rapport, l'article vient d'un site spécialisé qui est une référence outre-Atlantique et neutre car n'ayant aucun lien avec les boxeurs concernés. C'est bien suffisant.

Pour l'actualité boxe, Boxing Scene c'est pas mal en effet. Certains préfèrent 20Minutes. A chacun ses références. Je ne juge pas.

Allons jusqu au bout alors , le rapport McClaren que tu agites ( que tu as sans doute lu ) :

• No 5 star R&Js were appointed to any of the Yoka bouts, although it should be noted that
they had already been stood down from their duties prior to the semi finals.
• A wide range of 3 star R&Js were used across Yoka’s four bouts, with no significant
patterns emerging.
• Del Puerto Trueba (CUB) officiated on 3 occasions (excluding the final), all of which he
scored in favour of Yoka.
• Karakulov (UKR) also officiated as a judge on 3 occasions. In the quarter final and semi
final bouts he scored in favour of Yoka, whilst in the final he gave the win to Joyce.
• Carbonell Alvarado (Col) was appointed as a judge in both the quarter final and semi final
rounds and again scored in favour of Yoka.
• Bedemann (DEN) was appointed as a judge twice and scored in favour of a different boxer
on each occasion.

[...]

Yoka made relatively straightforward progress to the semi-finals(winning 5:0 on both occasions),
only dropping two points in the preliminary and quarter final rounds, the latter being against
Hussein Ishaish, the victor in the contentious bout against Mihai Nistor. While there is no
evidence to prove this, the ease in which Yoka overcame Ishaish, according to the scoring, may
well support the allegations that the bout against Nistor was manipulated to ensure that Yoka
had an easier passage through to the semi-final round.
Yoka won his semi-final against Hrgovic (CRO) 2:1 on points (4:1 with all 5 judges scores) with
only Bedemann (DEN) scoring against him.
According to the bout sheets, the final against Joyce (GBR) was a much closer contest, with Yoka
again winning 2:1 on points (but only 3:2 on points if all 5 judges’ scores were counted). This
means that the result would not have been assured in favour of Yoka, and could have been
reversed, had different judges’ scores have been picked under the random selection process.
Emre Aydin (TUR), providing the biggest margin in favour of Yoka (30:27)."

Tu vois Prince , je n'élude pas , au contraire, je vais en plein dedans .

Une fois lecture faite , peut on dire avec honnêteté que le rapport affirme que la finale était truquée ?

[Prince Nas]

Bien sur que j'ai cru en lui pour relancer la boxe en France...Enfin pas lui directement, mais sa réussite qui en aurait fait une locomotive. Pour le reste, tu interprétes mes propos, jamais je n'aurais suivi de l'exemple de Canal+, jamais. Bien sur que les grincheux seront ravis, ils s'en branlent de la boxe, leur satisfaction est que Tony Yoka a perdu, peu importe les enjeux derrière.

Les seuls moments où la boxe pro a marché du feu de Dieu en France, sont dus aux performances de boxeurs aux JO, avant C. Tiozzo, pas de boxe à la télé, Bouttier vs Monzon diffusé en différré le lendemain. Tiozzo lance la machine Canal+ puis Tf1 et les audiences ont suivi, grace au seul Christophe Tiozzo. Boudouani a pris le relais aprés Séoul puis Brahim et comme par hasard Canal a déserté la boxe en France aprés Brahim pour revenir avec Yoka...Donc bien sur que cela fonctionne comme cela en France qui encore une fois n'est pas un pays de boxe.

Le probléme avec Brahim d'abord puis encore plus avec Tony c'est qu'ils ont le melon, ils n'ont rien tiré derrière eux, la boxe n'a pas bénéficié de leur aura auprés des médias car tout a été centré autour d'eux.

La période florissante pour la boxe que j'évoque avec Tiozzo puis Boudouani est due à un homme qui s'appelle Charles Bietry, le chef des sports de Canal qui a une vraie culture boxe, ce que n'ont pas les responsables des années 2010 à maintenant. Un boxeur comme tout autre sportif de haut niveau est un produit, il faut savoir le vendre, il faut qu'il soit adapté à la culture française. Des mecs qui se la jouent stars américaines, qui ne parlent pas à tout le monde etc..Cela ne marche pas, ça ne génére pas d'abonnements à Canal+.

Le gros probléme de Tony Yoka c'est aussi l'absence d'une personne experte en communication dans son entourage qui lui fasse comprendre qu'il faut donner au public l'image qu'il a envie de voir, faire le keke avec un casque à je ne sais combien d'euros pour épater ses potes, c'est bien mais est-ce cette attitude là qu'attend un public à séduire pour acheter des abonnements ? Quelle est la tranche d'age des abonnés Canal ? Il n' y aucune réflexion par rapport à tout cela, aucun projet, que ce soit sportif ou professionnel. On l'a écrit de sdizaines de fois sur le forum depuis des années, il y a juste à faire une recherche sur les anciens sujets, rien de neouveau sous le soleil.

La boxe a besoin d'une locomotive, pas pour exister dans les clubs mais pour attirer la lumière des médias, on ne pouvait pas mieux rêver que Tony, beau et médaillé d'or en super-lourds !! De tous temps, le champion olympique des super-lourds qui passe pro devient un personnage dans la boxe, ses combats sont scrutés et regardés.

Qui connaissait Joshua avant Londres ? Personne !! et encore je ne remonte pas loin. Tony avait les moyens de devenir le Teddy Riner de la boxe, pas forcément pour les résultats mais pour l'aura, ils ont tout raté, malheureusement. Maintenant pour retrouver une locomotive, il va en passer de l'eau sous les ponts et pendant un sacré bout de temps.

Evidemment que l'idée de Canal de surfer sur le succès au jeux de Yoka, et plus globalement des boxeurs français, n'était pas dénuée de sens, mais la réalisation à été catastrophique. Tout miser sur Yoka était prendre un risque énorme étant donné les doutes concernant son potentiel réel dans les rangs professionnels. Canal aurait pu mettre Yoka en tête de gondole avec d'autres boxeurs en soutien comme M'billi, Cissokho, Arsen, Sadjo, etc. des boxeurs talentueux mais aussi spectaculaires qui ont le style pour plaire aux fans occasionnels de boxe, voir de sport tout court. Si Yoka se rate, il te reste quelque chose. Seulement tout le budget est parti sur Yoka, et pour les autres aller voir ailleurs. Les quatres boxeurs cités auraient coûtés moins cher que Yoka. Filer 250ke par combat à un boxeur qui débute était vraiment une idée de génie.

Le système que tu décris est bien réel mais il apporte peu à la boxe. Il ne repose que sur les exploits d'un seul boxeur dans le rôle principal, qui prends toute la lumière et l'argent qui va avec et non pas sur un développement d'autres boxeurs et la création d'une fanbase boxe en France. La preuve qu'il n'est pas viable, rien après Asloum, peut-être rien après Yoka. C'est de la boxe de bourgeois ça. C'est mieux que rien, mais ça n'est pas viable. Canal semble incapable d'avoir autre chose qu'une vision cour-termiste: surfer sur une hype, vendre du rêve et faire du fric le plus vite possible avant de plier les gaules. Ces gens-là se fichent de la boxe. Jamais tu ne créera ne serait-ce qu'un semblant de culture boxe comme cela.

Parce que tu crois que Canal a décidé de donner autant d'argent par plaisir ?

Je te pensais mieux informé aprés tes pavés sur Yoka où tu affirmes que tu le connais depuis toujours, c'est étonnant. Pourquoi Canal a mis autant de fric ? Parce qu'il y avait de la concurence, notamment le groupe Altice, Canal ne pouvait pas se faire dépasser une nouvelle fois aprés le foot. Pourquoi Abiteboul, alors qu'il ne connaissait rien à la boxe ? Parce qu'il y avait K2 promotions sur le coup. Il n'ont pas donné ces sommes comme cela mais parce qu'il y avait de la surenchère.

Tu raisonnes comme si Canal était un mécéne mais la chaine veut un retour sur investissement et malheureusement cela ne marche pas, pas d'abonnement en plus, des audiences décevantes. Tu ne dois pas être bien vieux pour voir les choses comme tu les décris. Il y aurait matière à écrire des paragraphes entiers sur l'histoire de la boxe et les médias télévisés en France, notamment au cours des 50 dernières années, je pourrais en écrire un livre tant il y aurait à dire mais cela ne servirait à rien, personne ne le lirait et il y en aurait encore pour me dire que j'ai rêvé ce que j'ai vécu...

Mon pavé évoquait surtout le parcours pugilistique de Yoka et son profil en tant que boxeur. Les négociations autour de son contrat tv et de son promoteur m'intéressent beaucoup moins. Je n'ai pas suivi ça du tout.

Le fait d'avoir de la concurrence ne signifie pas qu'on doit faire n'importe quoi et dépenser sans compter. Altice, BeIn, peu importe. Yoka en pro était un pari risqué, par conséquent investir autant d'argent sur lui et mettre tous ses œufs dans le même panier était suicidaire et montre la méconnaissance de la boxe des décideurs de Canal. C'est comme les paris sportifs en fait, quand une côte est très élevée en général tu ne mets pas trop d'argent dessus. La côte de Yoka pour devenir champion du monde, je l'aurais mise au moins à 1000. Canal aurait dû se coucher et laisser un autre groupe tv se faire entuber, prendre le budget qu'ils avaient prévu pour Yoka et l'investir sur un groupe de jeunes boxeurs prometteurs avec un projet à moyen-long terme.

Ce que Canal propose est insuffisant, pas étonnant dès lors que le retour sur investissement ne suive pas.

Avec ton histoire de Yoka qui avait la gueule de l'emploi pour être la locomotive de la boxe en France, tu me fait penser à un vendeur qui fourgue un produit de faible qualité dans un beau packaging. Les gens vont l'acheter au début, le temps de se rendre compte de la supercherie. Les fans de sport, c'est pareil. Le marketing c'est bien, mais il faut que ça suive derrière. Ils veulent du divertissement, pas d'une hype superficielle qu'on essaye de leur faire avaler à l'entonnoir. Ca ne marche jamais sur le long terme.

Deux exemples rapides: Pacquiao et Golovkin aux USA. Un philippin de 50 kg et un kazakh qui jacte pas un mot d'anglais qui sont devenus des superstars là-bas. Pas pour leur physique, leur charisme, leur histoire ou leur nationalité, mais parce qu'ils proposaient sur le ring ce que les fans de sports veulent: du spectacle et de l'émotion.


Je décris les choses comme elles se passent dans les pays où la boxe se porte bien, même si elle demeure un sport de niche.

Je dois sûrement être moins vieux que toi mais en revanche j'aime les vieilles histoires.

[snoop13014]

Je viens à peine de voir le combat. D'après ce que j'avais lu Yoka avait l'air de s'être pris une grosse rouste sans voir le jour. Du coup, j'ai vu un Yoka qui a présenté de jolies choses mais a pêché par manque d'efficacité. En face Takam a été le meilleur avec la riche boxe qu'on lui connait. Mais Yoka a aussi beaucoup bloqué de coups.

Au final, j'en retiens que c'est le plus beau combat poids lourds franco-français que j'ai jamais vu. De quoi presque se demander si d'une certaine façon la boxe n'est pas sur une bonne voie en France. Bravo Tony et bravo Carlos !

Si tu y vois du positif c'est une bonne chose ça change de la plupart des commentaires mais pour Yoka c'est une défaite qui le fait stagner voir reculer ça le mets un peu dans l'impasse ça va être difficile pour lui de reprendre des adversaires du top 20, il va falloir qu'il fasse un pas en arrière en prenant des adversaires qui ne sont pas de niveau mondial afin de se relancer, depuis le combat face à Bakolé je n'ai pas vu de changement tout cela laisse penser que quelque chose ne va pas quelque part mais difficile à dire exactement ce qui ne va pas.. mauvaise préparation? mauvaise style? manque puissance?, manque de mental? En tout cas bien des choses ne vont pas

[Roomanoozi]

Qu'il vire hunter. Ce mec ne lui a propose aucune solution à part lui avoir dit au 3eme ou 4eme "c'est bon tu peux envoyer ton uppercut"
Hunter en interview a répété 100 fois qu'il avait fait "l'effort" de venir en France pour accompagner Yoka dans son combat. Quand ton coach aborde les choses comme ça, tu peux être sur qu'il n'en n'a rien à faire de toi.

[cleming]

Qu'il vire hunter. Ce mec ne lui a propose aucune solution à part lui avoir dit au 3eme ou 4eme "c'est bon tu peux envoyer ton uppercut"
Hunter en interview a répété 100 fois qu'il avait fait "l'effort" de venir en France pour accompagner Yoka dans son combat. Quand ton coach aborde les choses comme ça, tu peux être sur qu'il n'en n'a rien à faire de toi.

Je crois que c'est encore pire, il a dit qu'il avait fait l'effort de rejoindre Yoka à Vegas non ?