Les 5 surprises en championnat du monde poids lourds

[choky]

Je rajoute le SANDERS-W.Klitschko et le Tyson Holyfield !

Tyson - Holyfield n'a pas eu le même retentissement que Tyson Douglas.
On parle des plus grandes surprises.

Aucun combat n'a eu le retentissement de Tyson-Douglas, donc Holyfield-Tyson fait bien partie des plus grandes surprises. La cote du combat, les dires de l'époque, ne laissaient aucune chance au real Deal.

tu as raison marciano
je me rappele meme que les journalistes disaient que holyfield avait l'air terrifie a la pesee...
mais tyson-/douglas c'est imbattable selon moi au niveau de la surprise et du retentissmeent que cela a eu

[Ricounet Hagler]

c'est ça le problème, à l'instant T on prend une claque, et ensuite on trouve des explications et on se dit que c'est normal tout compte fait

un peu comme Joshua : 1er combat aux US, surestime d'un adversaire qui sort de nul part, petit et gros ect...

La différence c'est que ce qui vient d'arriver à Joshua, pour l'instant nous n'en sommes qu'aux suppositions.
Liston, Foreman, ce sont des faits avérés qui font que la surprise après coup, est expliquée ....

Quels sont ces faits avérés à propos de Ali stp??

Pour le combat contre Liston, le jeune Clay n'était pas le favori. Il allait se faire tuer par la force brutale de Liston.
On a eu de très sérieux doutes avec la mafia, mais ensuite on a bien vu que le jeune Clay assumait sa grande gueule.

Pour Foreman, on ne voyait pas comment il allait rivaliser avec sa force brutale.
Même l'avant combat ne semblait pas déstabiliser le big Georges.
Foreman était présenté à l'époque de son premier combat contre Frazier comme étant aussi bon techniquement qu'Ali et en puissance que Frazier.
Ali a bien montré les lacunes de Foreman.


Pour l'instant on suppute sur la possibilité de ce qui se serait passé à l'entrainement, du niveau mental et de la suite pour Joshua et la capacité à être le vrai champion de la catégorie pour Ruiz.

[choky]

La différence c'est que ce qui vient d'arriver à Joshua, pour l'instant nous n'en sommes qu'aux suppositions.
Liston, Foreman, ce sont des faits avérés qui font que la surprise après coup, est expliquée ....

Quels sont ces faits avérés à propos de Ali stp??

Pour le combat contre Liston, le jeune Clay n'était pas le favori. Il allait se faire tuer par la force brutale de Liston.
On a eu de très sérieux doutes avec la mafia, mais ensuite on a bien vu que le jeune Clay assumait sa grande gueule.

Pour Foreman, on ne voyait pas comment il allait rivaliser avec sa force brutale.
Même l'avant combat ne semblait pas déstabiliser le big Georges.
Foreman était présenté à l'époque de son premier combat contre Frazier comme étant aussi bon techniquement qu'Ali et en puissance que Frazier.
Ali a bien montré les lacunes de Foreman.


Pour l'instant on suppute sur la possibilité de ce qui se serait passé à l'entrainement, du niveau mental et de la suite pour Joshua et la capacité à être le vrai champion de la catégorie pour Ruiz.

enfin les lacunes de foreman - a part ali il n'yen a quand meme pas beaucoup qui l'ont battu ! mais c'est vrai qu'ali a detruit l'impression d'invincibilite qui se degageait de foreman - un peu comme ruiz l'a fait pour joshua toutes proportions gardees bien entendu...

[sandman]

Pour parler de mon vécu je ne vois aucune surprise qui arrive à la cheville de Tyson-Douglas.
Les plus jeunes ne se rendent pas compte du big bang médiatique de l'époque. Tyson était considéré comme invincible (et connu aux quatre coins de la planète). Ce combat a fait la une des JT de 20h, si je dis pas de connerie (il me semble en tout cas dans mon souvenir).
Toutes les autres surprises de ces trente dernières années sont dérisoires en comparaison.
Après pour le côté sportif, en analysant 30 ans, après on peut se dire que finalement il y avait des indices.

Pour les surprises que je n'ai pas vécues, je citerais Patterson-Johansson, Frazier-Foreman, Foreman-Ali et Ali-Spinks.

La surprise Joshua-Ruiz je veux bien, mais il reste encore la question "Que vaut vraiment Joshua ?". Aujourd'hui on ne peut plus se dire "le mec est champion unifié avec 6 ou 7 championnats du monde, c'est un vrai champion avec de l'expérience."
Les mecs que j'ai cité plus haut on sait tous ce qu'ils valaient, c'étaient des champions confirmés. Joshua j'en sais rien encore. Un Foreman sans référence notable qui réduit Frazier en purée en même pas 6mn, je trouve ça plus extraordinaire que Ruiz qui bat Joshua personnellement...

[Ricounet Hagler]

Pour parler de mon vécu je ne vois aucune surprise qui arrive à la cheville de Tyson-Douglas.
Les plus jeunes ne se rendent pas compte du big bang médiatique de l'époque. Tyson était considéré comme invincible (et connu aux quatre coins de la planète). Ce combat a fait la une des JT de 20h, si je dis pas de connerie (il me semble en tout cas dans mon souvenir).
Toutes les autres surprises de ces trente dernières années sont dérisoires en comparaison.
Après pour le côté sportif, en analysant 30 ans, après on peut se dire que finalement il y avait des indices.

Pour les surprises que je n'ai pas vécues, je citerais Patterson-Johansson, Frazier-Foreman, Foreman-Ali et Ali-Spinks.

La surprise Joshua-Ruiz je veux bien, mais il reste encore la question "Que vaut vraiment Joshua ?". Aujourd'hui on ne peut plus se dire "le mec est champion unifié avec 6 ou 7 championnats du monde, c'est un vrai champion avec de l'expérience."
Les mecs que j'ai cité plus haut on sait tous ce qu'ils valaient, c'étaient des champions confirmés. Joshua j'en sais rien encore. Un Foreman sans référence notable qui réduit Frazier en purée en même pas 6mn, je trouve ça plus extraordinaire que Ruiz qui bat Joshua personnellement...

Je suis mitigé sur la notion d'énorme surprise au sujet de Frazier - Foreman.
En effet, Frazier était le champion du monde après avoir été champion Olympique, en 1964.
Le jeune champion olympique de 1968, arrivait à maturité et il y avait match.
Surtout que Foreman était présenté, je le rappelle, comme un mix entre Ali et Frazier.
C'est plus la manière, je pense, qui reste dans les mémoires, plus que la passation de pouvoir.

Ali-Spinks était supérieur, je pense, en terme de surprise, mais n'a pas atteint le séisme Tyson-Douglas.

[sandman]

Pour parler de mon vécu je ne vois aucune surprise qui arrive à la cheville de Tyson-Douglas.
Les plus jeunes ne se rendent pas compte du big bang médiatique de l'époque. Tyson était considéré comme invincible (et connu aux quatre coins de la planète). Ce combat a fait la une des JT de 20h, si je dis pas de connerie (il me semble en tout cas dans mon souvenir).
Toutes les autres surprises de ces trente dernières années sont dérisoires en comparaison.
Après pour le côté sportif, en analysant 30 ans, après on peut se dire que finalement il y avait des indices.

Pour les surprises que je n'ai pas vécues, je citerais Patterson-Johansson, Frazier-Foreman, Foreman-Ali et Ali-Spinks.

La surprise Joshua-Ruiz je veux bien, mais il reste encore la question "Que vaut vraiment Joshua ?". Aujourd'hui on ne peut plus se dire "le mec est champion unifié avec 6 ou 7 championnats du monde, c'est un vrai champion avec de l'expérience."
Les mecs que j'ai cité plus haut on sait tous ce qu'ils valaient, c'étaient des champions confirmés. Joshua j'en sais rien encore. Un Foreman sans référence notable qui réduit Frazier en purée en même pas 6mn, je trouve ça plus extraordinaire que Ruiz qui bat Joshua personnellement...

Je suis mitigé sur la notion d'énorme surprise au sujet de Frazier - Foreman.
En effet, Frazier était le champion du monde après avoir été champion Olympique, en 1964.
Le jeune champion olympique de 1968, arrivait à maturité et il y avait match.
Surtout que Foreman était présenté, je le rappelle, comme un mix entre Ali et Frazier.
C'est plus la manière, je pense, qui reste dans les mémoires, plus que la passation de pouvoir.

Ali-Spinks était supérieur, je pense, en terme de surprise, mais n'a pas atteint le séisme Tyson-Douglas.

Je n'ai pas vécu l'époque donc je ne peux pas me projeter dans les conditions réelles et suis donc forcément influencé par ce qu'on en dit.
Mais j'ai souvent lu que le palmarès de Foreman était vu comme assez gonflé pour l'époque.
Quand je compare les deux fiches au moment de leur affrontement il n'y a pas photo, Frazier a battu tout le monde (sauf Foreman lol), même Ali, et a même pas 30 ans.
Moi cette destruction elle me sidère tellement Frazier était un boxeur dur.

[choky]

Pour parler de mon vécu je ne vois aucune surprise qui arrive à la cheville de Tyson-Douglas.
Les plus jeunes ne se rendent pas compte du big bang médiatique de l'époque. Tyson était considéré comme invincible (et connu aux quatre coins de la planète). Ce combat a fait la une des JT de 20h, si je dis pas de connerie (il me semble en tout cas dans mon souvenir).
Toutes les autres surprises de ces trente dernières années sont dérisoires en comparaison.
Après pour le côté sportif, en analysant 30 ans, après on peut se dire que finalement il y avait des indices.

Pour les surprises que je n'ai pas vécues, je citerais Patterson-Johansson, Frazier-Foreman, Foreman-Ali et Ali-Spinks.

La surprise Joshua-Ruiz je veux bien, mais il reste encore la question "Que vaut vraiment Joshua ?". Aujourd'hui on ne peut plus se dire "le mec est champion unifié avec 6 ou 7 championnats du monde, c'est un vrai champion avec de l'expérience."
Les mecs que j'ai cité plus haut on sait tous ce qu'ils valaient, c'étaient des champions confirmés. Joshua j'en sais rien encore. Un Foreman sans référence notable qui réduit Frazier en purée en même pas 6mn, je trouve ça plus extraordinaire que Ruiz qui bat Joshua personnellement...

la photo de tyson ko prend toute la premiere page de l'equipe du lundi avec le titre 'la fin d'un mythe' - oui c'etait un cataclysme

[Ricounet Hagler]

Pour parler de mon vécu je ne vois aucune surprise qui arrive à la cheville de Tyson-Douglas.
Les plus jeunes ne se rendent pas compte du big bang médiatique de l'époque. Tyson était considéré comme invincible (et connu aux quatre coins de la planète). Ce combat a fait la une des JT de 20h, si je dis pas de connerie (il me semble en tout cas dans mon souvenir).
Toutes les autres surprises de ces trente dernières années sont dérisoires en comparaison.
Après pour le côté sportif, en analysant 30 ans, après on peut se dire que finalement il y avait des indices.

Pour les surprises que je n'ai pas vécues, je citerais Patterson-Johansson, Frazier-Foreman, Foreman-Ali et Ali-Spinks.

La surprise Joshua-Ruiz je veux bien, mais il reste encore la question "Que vaut vraiment Joshua ?". Aujourd'hui on ne peut plus se dire "le mec est champion unifié avec 6 ou 7 championnats du monde, c'est un vrai champion avec de l'expérience."
Les mecs que j'ai cité plus haut on sait tous ce qu'ils valaient, c'étaient des champions confirmés. Joshua j'en sais rien encore. Un Foreman sans référence notable qui réduit Frazier en purée en même pas 6mn, je trouve ça plus extraordinaire que Ruiz qui bat Joshua personnellement...

la photo de tyson ko prend toute la premiere page de l'equipe du lundi avec le titre 'la fin d'un mythe' - oui c'etait un cataclysme

Ca me remue encore les tripes de penser à ce KO.
Toutes mes certitudes qui s'effondraient ......

[Briscoe]

ALI contre Spinks m'avait traumatisé, un choc énorme. Je me souviens encore des photos du plus grand...Tyson vs Douglas c'est le cataclysme, avec les polémiques sur le compte de Douglas.

Un autre championnat moins connu certes mais qui fut une énorme surprise, ce fut la défaite par KO de Morisson face à M. Bent ; 11 combats d'un coté avec 6 Kos et de l'autre coté le champion WBO en titre avec 33 Kos en 38 combats et réputé très gros frappeur.

[U.R.S.S]

Golota - bowe peut il etre considerer comme une surprise ?... A l'époque Bowe était considérer comme le n° 1 de la catégorie, je ne sais plus qu'elle était la cote pour les specialistes...

[Briscoe]

Golota - bowe peut il etre considerer comme une surprise ?... A l'époque Bowe était considérer comme le n° 1 de la catégorie, je ne sais plus qu'elle était la cote pour les specialistes...

Surprise ? Pas vraiment car le sentiment général était que Golota déraillait en plaçant des coups bas..Le Polonais devait avoir sucé autre chose que de la glace

Une surprise aussi, c'est Foreman qui explose en 2 petits rounds Joe Frazier. Foreman n'avait battu que des boxeurs moyens en quelques coups de poings , le mi lourd Argentin Gregorio Peralta avait son plus sérieux rival par deux fois alors que Frazier avait battu ALI en l'envoyant au tapis.

Certes pas une surprise comme Tyson mais quand même un choc.

[Louisvillelip77]

Je trouve qu'on omet un combat tout de même qui est le Fury VS Klitschko.
Même si on attendait un jour ou l'autre que l'ukrainien chute, il n'y avait quand même pas tant de monde que cela à prévoir un tel combat...

[Louisvillelip77]

Vous rappelez vous le contexte de Tyson holyfield ....Tyson était ultra favori, je me rappelle les commentaires à l'époque, les journalistes ne donnaient pas grande chance à Holyfield, d'ailleurs on retrouve cela dans les commentaires du combat américains ou anglais...Ne peut on pas considérer ce combat (en plus Tyson ko) comme une énorme surprise?

[Louisvillelip77]

La mienne la plus grosse de mémoire (je ne parlerai pas des années 70 car j'ai vécu ca en différé) reste la défaite de Klitschko en 2003 contre le regretté Corrie Sanders.
Un Ko au 2 ou 3em round je crois. L'ukrainien me paraissait imbattable à l'époque Sanders était un bon boxeur mais on ne s'attendait pas à cela...Klitschko a été vite ébranlé et n'a pas récupérer ses jambes...Cette défaite fut marquante durablement pour l'ukrainien. Grosse surprise pour moi.

[germain martin]

La mienne la plus grosse de mémoire (je ne parlerai pas des années 70 car j'ai vécu ca en différé) reste la défaite de Klitschko en 2003 contre le regretté Corrie Sanders.
Un Ko au 2 ou 3em round je crois. L'ukrainien me paraissait imbattable à l'époque Sanders était un bon boxeur mais on ne s'attendait pas à cela...Klitschko a été vite ébranlé et n'a pas récupérer ses jambes...Cette défaite fut marquante durablement pour l'ukrainien. Grosse surprise pour moi.

Sanders, c'était l'archétype du boxeur dangereux. Vitali a vécu l'enfer avant de s'imposer quand il a voulu venger son frère. Le problème de Sanders, c'est qu'il n'avait pas souvent 12 reprises dans les jambes. J'aimais beaucoup ce boxeur atypique.