Le Temple de la Renommée de BoxeNet
Cette section regroupe des fiches biographiques et les analyses techniques des grands noms de la boxe.
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Briscoe a écrit : ↑08 mai 2019, 19:06
Roberto Duran est considéré comme l'un des 10 plus grands boxeurs de tous les temps et certains grands spécialistes le classent dans les 5 premiers. Pas de Hitman, ni de Marvelous et Sugar Ray apparait généralement entre la 10éme et 20 éme place. Cela se passe de commentaires.
Ca me fait toujours sourire ces classements "de tous les temps" ...
Comment comparer des boxeurs qu'aucun des observateurs n'a vu de ses yeux ou ne les ont vu qu'avec des images de très mauvaises qualités.
On est dans la légende, avec des écris pour les uns et des images de grande qualité pour les autres.
On sait que les écrits ne sont que des récits de ce que quelqu'un a dit .....
Briscoe a écrit : ↑08 mai 2019, 19:06
Roberto Duran est considéré comme l'un des 10 plus grands boxeurs de tous les temps et certains grands spécialistes le classent dans les 5 premiers. Pas de Hitman, ni de Marvelous et Sugar Ray apparait généralement entre la 10éme et 20 éme place. Cela se passe de commentaires.
J’ai vu des classements anglo saxons ou duran et leonard etaients tres proches - avec des fois duran devant, des fois leonard devant aux alentours de la 10 eme place - mais souvent en effet duran devant
ce qui est sur c’est qu’ils sont tous les 2 toujours classe nettement devant hagler et hearns -
Je viens de regarder le classemenr espn
1- robinson -2 ali - 3armstrong -4 joe louis 5-willie pep - 6 duran ..... 12 leonard
Briscoe a écrit : ↑08 mai 2019, 19:06
Roberto Duran est considéré comme l'un des 10 plus grands boxeurs de tous les temps et certains grands spécialistes le classent dans les 5 premiers. Pas de Hitman, ni de Marvelous et Sugar Ray apparait généralement entre la 10éme et 20 éme place. Cela se passe de commentaires.
Ca me fait toujours sourire ces classements "de tous les temps" ...
Comment comparer des boxeurs qu'aucun des observateurs n'a vu de ses yeux ou ne les ont vu qu'avec des images de très mauvaises qualités.
On est dans la légende, avec des écris pour les uns et des images de grande qualité pour les autres.
On sait que les écrits ne sont que des récits de ce que quelqu'un a dit .....
Sauf que l'on a des récits de gens qui ont vu et qui ont transmis. Une carrière de boxeur dure des années et pendant ces années, il y a des vieux journalistes qui couvraient ces carrières, d'autres arrivaient et ainsi de suite. Ces récits sont assez fiables, Pour Dempsey Carpentier par exemple, ils étaient des centaines de journalistes et il y a des sources concordantes pour ce qui concerne les plus grands boxeurs. La boxe moderne date après la 1ére guerre mondiale, ce qui n'est pas non plus si loin. De plus ce sont des historiens de la boxe qui donnent leurs classements . Le nombre de combats, l’adversité, la classe. Comment par exemple citer un Canelo parmi les meilleurs poids moyens de l'histoire avec 3 combats dans la catégorie face à des boxeurs plus ou moins sur estimés car avec une adversité quasi inexistante ? Duran c'est un quart de siécle sur les rings contre les meilleurs..Pour les historiens, des champions avec de tels CVs s'imposent, il y a quasiment consensus pour classer les 10 ers.
Briscoe a écrit : ↑08 mai 2019, 19:06
Roberto Duran est considéré comme l'un des 10 plus grands boxeurs de tous les temps et certains grands spécialistes le classent dans les 5 premiers. Pas de Hitman, ni de Marvelous et Sugar Ray apparait généralement entre la 10éme et 20 éme place. Cela se passe de commentaires.
déjà comme pour tout les spécialistes pourtant tous très éclairé ne sont pas d'accord entre eux j'aimerais bien voir les argumentaires et les critère de ceux qui classe duran si haut de mon point de vue c'est absolument impossible le "no mas" à lui seul empêche de mon point de vue un classement aussi flatteur pour duran et même au delà de ça je ne vois pas comment il peut être classé aussi haut
Dans le fameux "no mas" (qui n'aurait d'ailleurs jamais été prononcé), Duran était complètement hors de forme. Prévenu trop tard alors qu'il avait énormément de poids à perdre, il n'a accepté le combat à contre-cœur que sous la pression de son promoteur.
Il s'est épuisé à faire un régime inadapté à l'entrainement d'un boxeur pour faire le poids.
Un combat qui ne veut rien dire.
Briscoe a écrit : ↑08 mai 2019, 19:06
Roberto Duran est considéré comme l'un des 10 plus grands boxeurs de tous les temps et certains grands spécialistes le classent dans les 5 premiers. Pas de Hitman, ni de Marvelous et Sugar Ray apparait généralement entre la 10éme et 20 éme place. Cela se passe de commentaires.
Ca me fait toujours sourire ces classements "de tous les temps" ...
Comment comparer des boxeurs qu'aucun des observateurs n'a vu de ses yeux ou ne les ont vu qu'avec des images de très mauvaises qualités.
On est dans la légende, avec des écris pour les uns et des images de grande qualité pour les autres.
On sait que les écrits ne sont que des récits de ce que quelqu'un a dit .....
Sauf que l'on a des récits de gens qui ont vu et qui ont transmis. Une carrière de boxeur dure des années et pendant ces années, il y a des vieux journalistes qui couvraient ces carrières, d'autres arrivaient et ainsi de suite. Ces récits sont assez fiables, Pour Dempsey Carpentier par exemple, ils étaient des centaines de journalistes et il y a des sources concordantes pour ce qui concerne les plus grands boxeurs. La boxe moderne date après la 1ére guerre mondiale, ce qui n'est pas non plus si loin. De plus ce sont des historiens de la boxe qui donnent leurs classements . Le nombre de combats, l’adversité, la classe. Comment par exemple citer un Canelo parmi les meilleurs poids moyens de l'histoire avec 3 combats dans la catégorie face à des boxeurs plus ou moins sur estimés car avec une adversité quasi inexistante ? Duran c'est un quart de siécle sur les rings contre les meilleurs..Pour les historiens, des champions avec de tels CVs s'imposent, il y a quasiment consensus pour classer les 10 ers.
A mon avis, ces classements resteront toujours arbitraires, et à part les bilans sur des palmarès, personne ne peut comparer le crochet gauche de Wlad et celui de Johnson par exemple.
On est dans le fantasme, les réseaux sociaux et la légende écrite .... Rien n'est comparable .....
cleming a écrit : ↑08 mai 2019, 20:35
Je ne pense vraiment pas que tu aies les références nécéssaires pour contester la place de Duran ou de qui que ce soit.
je ne suis pas aussi caler en la matière que certain d'entre vous j'en conviens certain m'ont apprit des choses et j'en suis ravi j'ai demandé des précisions a d'autre sur des choses que je savais pour être sûr et être précis j'en suis content également mais ce genre de remarques je m'en passe très bien
Au contraire je pense que ça te ferait vraiment du bien de te remettre en question (plutôt que les experts qui connaissent vraisemblablement un petit mieux la carrière de Duran et d'autres historiques que toi) et d'essayer d'approfondir le sujet plutôt que de poster inutilement.
je ne suis pas aussi caler en la matière que certain d'entre vous j'en conviens certain m'ont apprit des choses et j'en suis ravi j'ai demandé des précisions a d'autre sur des choses que je savais pour être sûr et être précis j'en suis content également mais ce genre de remarques je m'en passe très bien
Au contraire je pense que ça te ferait vraiment du bien de te remettre en question (plutôt que les experts qui connaissent vraisemblablement un petit mieux la carrière de Duran et d'autres historiques que toi) et d'essayer d'approfondir le sujet plutôt que de poster inutilement.
est-tu sûr d'avoir bien lu j'ai dis que ce n'étais que mon point de vue qui peut changer quand on dit les experts il serait plus correct de dire la majorité des experts et j'ai dis que j'aurais voulu connaitre leur critères et leur argumentaires et je suis loin d'être ridicule par rapport à certain (je ne te vise pas sur ce point)
Mais avant de remettre l'ordre établi en question t'es tu seulement penché sérieusement sur la carrière de Duran ? Je n'en ai pas l'impression.
Sauf que l'on a des récits de gens qui ont vu et qui ont transmis. Une carrière de boxeur dure des années et pendant ces années, il y a des vieux journalistes qui couvraient ces carrières, d'autres arrivaient et ainsi de suite. Ces récits sont assez fiables, Pour Dempsey Carpentier par exemple, ils étaient des centaines de journalistes et il y a des sources concordantes pour ce qui concerne les plus grands boxeurs. La boxe moderne date après la 1ére guerre mondiale, ce qui n'est pas non plus si loin. De plus ce sont des historiens de la boxe qui donnent leurs classements . Le nombre de combats, l’adversité, la classe. Comment par exemple citer un Canelo parmi les meilleurs poids moyens de l'histoire avec 3 combats dans la catégorie face à des boxeurs plus ou moins sur estimés car avec une adversité quasi inexistante ? Duran c'est un quart de siécle sur les rings contre les meilleurs..Pour les historiens, des champions avec de tels CVs s'imposent, il y a quasiment consensus pour classer les 10 ers.
A mon avis, ces classements resteront toujours arbitraires, et à part les bilans sur des palmarès, personne ne peut comparer le crochet gauche de Wlad et celui de Johnson par exemple.
On est dans le fantasme, les réseaux sociaux et la légende écrite .... Rien n'est comparable .....
je dirais plutôt subjectif mais je te rejoins ricounet,au fait je suis désolé d'avoir était rude avec toi mais tu devenais lourd
Parce que toi tu n'es pas ?
Y en a un paquet de forumeurs qui te le disent ... Mais la remise en question n'est pas ton fort !
NF82 a écrit : ↑08 mai 2019, 21:41
si moi je faisait des remarques sur le façon d'être des autre qui ne me convient pas j'aurais beaucoup de remarques à faire mais ce n'est pas ma mentalité
NF stp on n est pas sur le forum blabla 18-25....
Argumentes tes post ou lis les autres mais stp arrêtes d écrire pour rien.
Dernière modification par overcut le 08 mai 2019, 21:49, modifié 1 fois.
Briscoe a écrit : ↑08 mai 2019, 19:06
Roberto Duran est considéré comme l'un des 10 plus grands boxeurs de tous les temps et certains grands spécialistes le classent dans les 5 premiers. Pas de Hitman, ni de Marvelous et Sugar Ray apparait généralement entre la 10éme et 20 éme place. Cela se passe de commentaires.
déjà comme pour tout les spécialistes pourtant tous très éclairé ne sont pas d'accord entre eux j'aimerais bien voir les argumentaires et les critère de ceux qui classe duran si haut de mon point de vue c'est absolument impossible le "no mas" à lui seul empêche de mon point de vue un classement aussi flatteur pour duran et même au delà de ça je ne vois pas comment il peut être classé aussi haut
Je parle des dix ou vingt premiers boxeurs, ce sont des champions hors normes qui se détachent du lot. Les plus grands spécialistes sont pratiquement d'accord sur 20 boxeurs, les 5 premiers sont pratiquement acquis, reste l'ordre qui diffère..
Mais bien sur que c'est un travail qui demande des années d'observation, d'études, de visionnages etc..quelle crédibilité apporter à quelqu'un qui te parlerait d'histoire d'une catégorie s'il n'en connait que des bribes ? J'ai souvent remarqué que ceux qui parlent le plus d'histoire sont ceux qui ont déjà bien du mal à connaitre ce qui se passe au présent dans beaucoup de catégories .
Ca me fait toujours sourire ces classements "de tous les temps" ...
Comment comparer des boxeurs qu'aucun des observateurs n'a vu de ses yeux ou ne les ont vu qu'avec des images de très mauvaises qualités.
On est dans la légende, avec des écris pour les uns et des images de grande qualité pour les autres.
On sait que les écrits ne sont que des récits de ce que quelqu'un a dit .....
Sauf que l'on a des récits de gens qui ont vu et qui ont transmis. Une carrière de boxeur dure des années et pendant ces années, il y a des vieux journalistes qui couvraient ces carrières, d'autres arrivaient et ainsi de suite. Ces récits sont assez fiables, Pour Dempsey Carpentier par exemple, ils étaient des centaines de journalistes et il y a des sources concordantes pour ce qui concerne les plus grands boxeurs. La boxe moderne date après la 1ére guerre mondiale, ce qui n'est pas non plus si loin. De plus ce sont des historiens de la boxe qui donnent leurs classements . Le nombre de combats, l’adversité, la classe. Comment par exemple citer un Canelo parmi les meilleurs poids moyens de l'histoire avec 3 combats dans la catégorie face à des boxeurs plus ou moins sur estimés car avec une adversité quasi inexistante ? Duran c'est un quart de siécle sur les rings contre les meilleurs..Pour les historiens, des champions avec de tels CVs s'imposent, il y a quasiment consensus pour classer les 10 ers.
A mon avis, ces classements resteront toujours arbitraires, et à part les bilans sur des palmarès, personne ne peut comparer le crochet gauche de Wlad et celui de Johnson par exemple.
On est dans le fantasme, les réseaux sociaux et la légende écrite .... Rien n'est comparable .....
Les réseaux sociaux, on s'en moque un peu. Le crochet gauche de Wlad et celui de Jack Johnson on ne peut les comparer, je te rejoins mais les 179 victoires dont 109 par KO de Robinson ne pèsent-ils pas plus lourd que n’importe quel autre poids moyen au monde de toutes les époques confondues ? Les 25 défenses de titre de Joe Louis quand il n' il y avait qu'un seul champion sont-elles du même niveau d'un Joshua par exemple ? Et je peux aller comme cela pour les 10 plus grands boxeurs de l'histoire, il y a des critères qui tiennent la route. Après établir un classement au delà de la 20 éme place relève de l'aventure et là aussi je te rejoins.
NF82 a écrit : ↑08 mai 2019, 21:41
si moi je faisait des remarques sur le façon d'être des autre qui ne me convient pas j'aurais beaucoup de remarques à faire mais ce n'est pas ma mentalité
NF stp on n est pas sur le forum blabla 18-25....
Argumentes tes post ou lis les autres mais stp arrêtes d écrire pour rien.
écoute j'en ai plus assez de répondre a ces posts minable vous qui me faite ce genre de remarques vous êtes incorrect au possible j'en ai marre vous vous croyez décidément tout permis si ça continue je me casse le manque de tolérance et d’intelligence et la prétention de certain commence franchement à m’écœurer
Je suis sûr que tu me regrettes
Un conseil amical si tu me le permets : quand ça dérive trop sur le personnel , il faut repartir sur la boxe , que la boxe ( argumentée )
cleming a écrit : ↑08 mai 2019, 20:35
Je ne pense vraiment pas que tu aies les références nécéssaires pour contester la place de Duran ou de qui que ce soit.
je ne suis pas aussi caler en la matière que certain d'entre vous j'en conviens certain m'ont apprit des choses et j'en suis ravi j'ai demandé des précisions a d'autre sur des choses que je savais pour être sûr et être précis j'en suis content également mais ce genre de remarques je m'en passe très bien
Tu as le droit d’avoir ton propre classement bien sur mais quand tu dis ‘je ne vois pas comment il peut etre si haut’ alors qu’il y a quasiment unanimite des specialistes sur ce boxeur excuse moi mais tu sembles un peu presompteux d’ou la remarque de cleming.
NF stp on n est pas sur le forum blabla 18-25....
Argumentes tes post ou lis les autres mais stp arrêtes d écrire pour rien.
écoute j'en ai plus assez de répondre a ces posts minable vous qui me faite ce genre de remarques vous êtes incorrect au possible j'en ai marre vous vous croyez décidément tout permis si ça continue je me casse le manque de tolérance et d’intelligence et la prétention de certain commence franchement à m’écœurer
Je suis sûr que tu me regrettes
Un conseil amical si tu me le permets : quand ça dérive trop sur le personnel , il faut repartir sur la boxe , que la boxe ( argumentée )
Soirée bonne
:Super21: :Super21: Du Beber comme je l'adore.
Et puis il est attachant le p'tit Nathan, il réagit comme un boxeur. Il prend un coup, il en remet un..parfois c'est même deux ou une série et sur le forum il y a de l'adversité. Je suis pour lui attribuer le prix de l'espoir 2019 s'il continue sur sa lancée. Le prix de la révélation va être dur à contester à Ragingbull.
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et sur le forum il y a de l'adversité. Je suis pour lui attribuer le prix de l'espoir 2019 s'il continue sur sa lancée. Le prix de la révélation va être dur à contester à Ragingbull. 