Je me suis mal fait comprendre, je parlais de Benitez qui a largement battu Duran avant d'être dominé par Hearns.Marciano a écrit : ↑08 mai 2019, 15:09J'allais dire c'est le seul, mais il y a le No Mas.
Mais le seul à l'avoir mis ko.
Hearns avait qualités physique exceptionnelle. Vitesse, explosibilité, souplesse. Une allonge stupéfiante, un punch stupéfiant.
Je lui trouve un jab exceptionnelle, et une droite terrifiante. On en parle rarement, mais toutes ses frappes aux corps étaient magnifique.
Cela dit, Overcut me met un doute, j'ai du mal à départager la technique des 2 entre lui et Duran.
Hearns, le respecté mais mal aimé du fabulous four !!!
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C'est le facteur qui me dérange le plus dans ces confrontations.
On a beau dire que Duran était une exception pour traverser les catégories, j'ai toujours eu ce sentiments qu'il partait avec un gros handicap, et inversement, Hagler avec un avantage. ( même si j'ai bien retenu qu'Hagler n'était pas si gros qu'on peut le penser ).
C'est pourquoi j'agace souvent les fans d'Hagler quand j'estime que ce dernier fait une contreperformance contre Duran, à mes yeux c'est une sensation qu'en boxe pure, il a beau être merveilleux il était un peu inférieur aux autres.
Malgré des dispositions naturelles supérieur, il n'arrive pas à mettre un seul genoux à terre ni à Leonard sur le retour, ni à Duran, là où Hearns, mets 4 KD à ses opposants.
Hearns en plus les domines aux points, là où Hagler ne fait que rivaliser.
Pour revenir au truc, ca me gène car j'essaie de me mettre dans un contexte que j'ai connue.
Pacquiao, une de mes idoles.
Lui aussi comme Duran traverse les catégories comme toi tu traverses les rayons d'un supermarché, mais j'aurai eu un gout amer si Cotto avait arraché un nul, ou mieux, si Margarito avait réussi à le finir après l'avoir touché au foie.
J'aurai eu cette sensation que ces défaites étaient surtout dû à son handicap de gabarit naturel.
Avec Duran c'est un peu ca donc, même si je reconnais qu'il a briller contre Barkley.
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par contre quand hagler detruit hearns en 3 rounds tu vas aussi me sortir la blessure de la main droite ?Marciano a écrit : ↑08 mai 2019, 18:14C'est le facteur qui me dérange le plus dans ces confrontations.
On a beau dire que Duran était une exception pour traverser les catégories, j'ai toujours eu ce sentiments qu'il partait avec un gros handicap, et inversement, Hagler avec un avantage. ( même si j'ai bien retenu qu'Hagler n'était pas si gros qu'on peut le penser ).
C'est pourquoi j'agace souvent les fans d'Hagler quand j'estime que ce dernier fait une contreperformance contre Duran, à mes yeux c'est une sensation qu'en boxe pure, il a beau être merveilleux il était un peu inférieur aux autres.
Malgré des dispositions naturelles supérieur, il n'arrive pas à mettre un seul genoux à terre ni à Leonard sur le retour, ni à Duran, là où Hearns, mets 4 KD à ses opposants.
Hearns en plus les domines aux points, là où Hagler ne fait que rivaliser.
Pour revenir au truc, ca me gène car j'essaie de me mettre dans un contexte que j'ai connue.
Pacquiao, une de mes idoles.
Lui aussi comme Duran traverse les catégories comme toi tu traverses les rayons d'un supermarché, mais j'aurai eu un gout amer si Cotto avait arraché un nul, ou mieux, si Margarito avait réussi à le finir après l'avoir touché au foie.
J'aurai eu cette sensation que ces défaites étaient surtout dû à son handicap de gabarit naturel.
Avec Duran c'est un peu ca donc, même si je reconnais qu'il a briller contre Barkley.
en boxe pure je pense que tu as raison et que leonard/hearns/duran sont tres legerements devant.
par contre hagler avait un truc unique a mon avis - c'est le seul boxeur a ce niveau qui avec 67 ou 68 combats n'a jamais ete ebranle par personne - jamais ete a terre (encore une fois je ne compte pas quand il est compte contre roldan car c'est manifestement une erreur d'arbtrage)
j'ai beau chercher je ne trouve pas d'autres boxeur dans ce cas la au top niveau ? vous en connaissez d'autres avec ce nombre de combats au plus haut niveau qui n'ont jamais ete ebranles une fois dans leur carriere ?
mac callum peut etre ?
sinon en fait hearns met ko duran
leonard stoppe hearns
hagler met ko hearns
les knocks downs hearns /leonard 2 je les compte pas - ils sont trop loin de leur meilleur
donc tu met au credit de hearns le fait qu'il met ko duran (performance incroyable) mais bizarement tu ne met pas a son debit que c'est le seul des 4 a ne pas voir la fin du combat 2 fois ...
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Mais je suis d'accord avec tout ce que tu dis.choky a écrit : ↑08 mai 2019, 18:23 par contre quand hagler detruit hearns en 3 rounds tu vas aussi me sortir la blessure de la main droite ?
par contre hagler avait un truc unique a mon avis - c'est le seul boxeur a ce niveau qui avec 67 ou 68 combats n'a jamais ete ebranle par personne - jamais ete a terre (encore une fois je ne compte pas quand il est compte contre roldan car c'est manifestement une erreur d'arbtrage)
j'ai beau chercher je ne trouve pas d'autres boxeur dans ce cas la au top niveau ? vous en connaissez d'autres avec ce nombre de combats au plus haut niveau qui n'ont jamais ete ebranles une fois dans leur carriere ?
mac callum peut etre ?
sinon en fait hearns met ko duran
leonard stoppe hearns
hagler met ko hearns
les knocks downs hearns /leonard 2 je les compte pas - ils sont trop loin de leur meilleur
donc tu met au credit de hearns le fait qu'il met ko duran (performance incroyable) mais bizarement tu ne met pas a son debit que c'est le seul des 4 a ne pas voir la fin du combat 2 fois ...
Hagler jamais à terre, était vraiment un monstre.
Et évidement que je tient compte qu'Hearns fini 2 fois en croix. Je pense que l'histoire le retient puisque dans un classement P4P, la pluspart le met dernier.
Mais je débat sur la boxe pure, et apparemment on est d'accord sur ce point également.
en boxe pure je pense que tu as raison et que leonard/hearns/duran sont tres legerements devant.
Roberto Duran est considéré comme l'un des 10 plus grands boxeurs de tous les temps et certains grands spécialistes le classent dans les 5 premiers. Pas de Hitman, ni de Marvelous et Sugar Ray apparait généralement entre la 10éme et 20 éme place. Cela se passe de commentaires.
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On semble d’accord en effetMarciano a écrit : ↑08 mai 2019, 18:37Mais je suis d'accord avec tout ce que tu dis.choky a écrit : ↑08 mai 2019, 18:23 par contre quand hagler detruit hearns en 3 rounds tu vas aussi me sortir la blessure de la main droite ?
par contre hagler avait un truc unique a mon avis - c'est le seul boxeur a ce niveau qui avec 67 ou 68 combats n'a jamais ete ebranle par personne - jamais ete a terre (encore une fois je ne compte pas quand il est compte contre roldan car c'est manifestement une erreur d'arbtrage)
j'ai beau chercher je ne trouve pas d'autres boxeur dans ce cas la au top niveau ? vous en connaissez d'autres avec ce nombre de combats au plus haut niveau qui n'ont jamais ete ebranles une fois dans leur carriere ?
mac callum peut etre ?
sinon en fait hearns met ko duran
leonard stoppe hearns
hagler met ko hearns
les knocks downs hearns /leonard 2 je les compte pas - ils sont trop loin de leur meilleur
donc tu met au credit de hearns le fait qu'il met ko duran (performance incroyable) mais bizarement tu ne met pas a son debit que c'est le seul des 4 a ne pas voir la fin du combat 2 fois ...
Hagler jamais à terre, était vraiment un monstre.
Et évidement que je tient compte qu'Hearns fini 2 fois en croix. Je pense que l'histoire le retient puisque dans un classement P4P, la pluspart le met dernier.
Mais je débat sur la boxe pure, et apparemment on est d'accord sur ce point également.en boxe pure je pense que tu as raison et que leonard/hearns/duran sont tres legerements devant.
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Briscoe a écrit : ↑08 mai 2019, 19:06 Roberto Duran est considéré comme l'un des 10 plus grands boxeurs de tous les temps et certains grands spécialistes le classent dans les 5 premiers. Pas de Hitman, ni de Marvelous et Sugar Ray apparait généralement entre la 10éme et 20 éme place. Cela se passe de commentaires.
Ca me fait toujours sourire ces classements "de tous les temps" ...
Comment comparer des boxeurs qu'aucun des observateurs n'a vu de ses yeux ou ne les ont vu qu'avec des images de très mauvaises qualités.
On est dans la légende, avec des écris pour les uns et des images de grande qualité pour les autres.
On sait que les écrits ne sont que des récits de ce que quelqu'un a dit .....
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J’ai vu des classements anglo saxons ou duran et leonard etaients tres proches - avec des fois duran devant, des fois leonard devant aux alentours de la 10 eme place - mais souvent en effet duran devantBriscoe a écrit : ↑08 mai 2019, 19:06 Roberto Duran est considéré comme l'un des 10 plus grands boxeurs de tous les temps et certains grands spécialistes le classent dans les 5 premiers. Pas de Hitman, ni de Marvelous et Sugar Ray apparait généralement entre la 10éme et 20 éme place. Cela se passe de commentaires.
ce qui est sur c’est qu’ils sont tous les 2 toujours classe nettement devant hagler et hearns -
Je viens de regarder le classemenr espn
1- robinson -2 ali - 3armstrong -4 joe louis 5-willie pep - 6 duran ..... 12 leonard
Sauf que l'on a des récits de gens qui ont vu et qui ont transmis. Une carrière de boxeur dure des années et pendant ces années, il y a des vieux journalistes qui couvraient ces carrières, d'autres arrivaient et ainsi de suite. Ces récits sont assez fiables, Pour Dempsey Carpentier par exemple, ils étaient des centaines de journalistes et il y a des sources concordantes pour ce qui concerne les plus grands boxeurs. La boxe moderne date après la 1ére guerre mondiale, ce qui n'est pas non plus si loin. De plus ce sont des historiens de la boxe qui donnent leurs classements . Le nombre de combats, l’adversité, la classe. Comment par exemple citer un Canelo parmi les meilleurs poids moyens de l'histoire avec 3 combats dans la catégorie face à des boxeurs plus ou moins sur estimés car avec une adversité quasi inexistante ? Duran c'est un quart de siécle sur les rings contre les meilleurs..Pour les historiens, des champions avec de tels CVs s'imposent, il y a quasiment consensus pour classer les 10 ers.Ricounet Hagler a écrit : ↑08 mai 2019, 20:11Briscoe a écrit : ↑08 mai 2019, 19:06 Roberto Duran est considéré comme l'un des 10 plus grands boxeurs de tous les temps et certains grands spécialistes le classent dans les 5 premiers. Pas de Hitman, ni de Marvelous et Sugar Ray apparait généralement entre la 10éme et 20 éme place. Cela se passe de commentaires.
Ca me fait toujours sourire ces classements "de tous les temps" ...
Comment comparer des boxeurs qu'aucun des observateurs n'a vu de ses yeux ou ne les ont vu qu'avec des images de très mauvaises qualités.
On est dans la légende, avec des écris pour les uns et des images de grande qualité pour les autres.
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Dans le fameux "no mas" (qui n'aurait d'ailleurs jamais été prononcé), Duran était complètement hors de forme. Prévenu trop tard alors qu'il avait énormément de poids à perdre, il n'a accepté le combat à contre-cœur que sous la pression de son promoteur.NF82 a écrit : ↑08 mai 2019, 20:29déjà comme pour tout les spécialistes pourtant tous très éclairé ne sont pas d'accord entre eux j'aimerais bien voir les argumentaires et les critère de ceux qui classe duran si haut de mon point de vue c'est absolument impossible le "no mas" à lui seul empêche de mon point de vue un classement aussi flatteur pour duran et même au delà de ça je ne vois pas comment il peut être classé aussi hautBriscoe a écrit : ↑08 mai 2019, 19:06 Roberto Duran est considéré comme l'un des 10 plus grands boxeurs de tous les temps et certains grands spécialistes le classent dans les 5 premiers. Pas de Hitman, ni de Marvelous et Sugar Ray apparait généralement entre la 10éme et 20 éme place. Cela se passe de commentaires.
Il s'est épuisé à faire un régime inadapté à l'entrainement d'un boxeur pour faire le poids.
Un combat qui ne veut rien dire.
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Briscoe a écrit : ↑08 mai 2019, 20:25Sauf que l'on a des récits de gens qui ont vu et qui ont transmis. Une carrière de boxeur dure des années et pendant ces années, il y a des vieux journalistes qui couvraient ces carrières, d'autres arrivaient et ainsi de suite. Ces récits sont assez fiables, Pour Dempsey Carpentier par exemple, ils étaient des centaines de journalistes et il y a des sources concordantes pour ce qui concerne les plus grands boxeurs. La boxe moderne date après la 1ére guerre mondiale, ce qui n'est pas non plus si loin. De plus ce sont des historiens de la boxe qui donnent leurs classements . Le nombre de combats, l’adversité, la classe. Comment par exemple citer un Canelo parmi les meilleurs poids moyens de l'histoire avec 3 combats dans la catégorie face à des boxeurs plus ou moins sur estimés car avec une adversité quasi inexistante ? Duran c'est un quart de siécle sur les rings contre les meilleurs..Pour les historiens, des champions avec de tels CVs s'imposent, il y a quasiment consensus pour classer les 10 ers.Ricounet Hagler a écrit : ↑08 mai 2019, 20:11Briscoe a écrit : ↑08 mai 2019, 19:06 Roberto Duran est considéré comme l'un des 10 plus grands boxeurs de tous les temps et certains grands spécialistes le classent dans les 5 premiers. Pas de Hitman, ni de Marvelous et Sugar Ray apparait généralement entre la 10éme et 20 éme place. Cela se passe de commentaires.
Ca me fait toujours sourire ces classements "de tous les temps" ...
Comment comparer des boxeurs qu'aucun des observateurs n'a vu de ses yeux ou ne les ont vu qu'avec des images de très mauvaises qualités.
On est dans la légende, avec des écris pour les uns et des images de grande qualité pour les autres.
On sait que les écrits ne sont que des récits de ce que quelqu'un a dit .....
A mon avis, ces classements resteront toujours arbitraires, et à part les bilans sur des palmarès, personne ne peut comparer le crochet gauche de Wlad et celui de Johnson par exemple.
On est dans le fantasme, les réseaux sociaux et la légende écrite .... Rien n'est comparable .....
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Au contraire je pense que ça te ferait vraiment du bien de te remettre en question (plutôt que les experts qui connaissent vraisemblablement un petit mieux la carrière de Duran et d'autres historiques que toi) et d'essayer d'approfondir le sujet plutôt que de poster inutilement.NF82 a écrit : ↑08 mai 2019, 20:49je ne suis pas aussi caler en la matière que certain d'entre vous j'en conviens certain m'ont apprit des choses et j'en suis ravi j'ai demandé des précisions a d'autre sur des choses que je savais pour être sûr et être précis j'en suis content également mais ce genre de remarques je m'en passe très bien
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Mais avant de remettre l'ordre établi en question t'es tu seulement penché sérieusement sur la carrière de Duran ? Je n'en ai pas l'impression.NF82 a écrit : ↑08 mai 2019, 21:07est-tu sûr d'avoir bien lu j'ai dis que ce n'étais que mon point de vue qui peut changer quand on dit les experts il serait plus correct de dire la majorité des experts et j'ai dis que j'aurais voulu connaitre leur critères et leur argumentaires et je suis loin d'être ridicule par rapport à certain (je ne te vise pas sur ce point)cleming a écrit : ↑08 mai 2019, 20:54Au contraire je pense que ça te ferait vraiment du bien de te remettre en question (plutôt que les experts qui connaissent vraisemblablement un petit mieux la carrière de Duran et d'autres historiques que toi) et d'essayer d'approfondir le sujet plutôt que de poster inutilement.NF82 a écrit : ↑08 mai 2019, 20:49
je ne suis pas aussi caler en la matière que certain d'entre vous j'en conviens certain m'ont apprit des choses et j'en suis ravi j'ai demandé des précisions a d'autre sur des choses que je savais pour être sûr et être précis j'en suis content également mais ce genre de remarques je m'en passe très bien
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NF82 a écrit : ↑08 mai 2019, 20:57je dirais plutôt subjectif mais je te rejoins ricounet,au fait je suis désolé d'avoir était rude avec toi mais tu devenais lourdRicounet Hagler a écrit : ↑08 mai 2019, 20:50Briscoe a écrit : ↑08 mai 2019, 20:25
Sauf que l'on a des récits de gens qui ont vu et qui ont transmis. Une carrière de boxeur dure des années et pendant ces années, il y a des vieux journalistes qui couvraient ces carrières, d'autres arrivaient et ainsi de suite. Ces récits sont assez fiables, Pour Dempsey Carpentier par exemple, ils étaient des centaines de journalistes et il y a des sources concordantes pour ce qui concerne les plus grands boxeurs. La boxe moderne date après la 1ére guerre mondiale, ce qui n'est pas non plus si loin. De plus ce sont des historiens de la boxe qui donnent leurs classements . Le nombre de combats, l’adversité, la classe. Comment par exemple citer un Canelo parmi les meilleurs poids moyens de l'histoire avec 3 combats dans la catégorie face à des boxeurs plus ou moins sur estimés car avec une adversité quasi inexistante ? Duran c'est un quart de siécle sur les rings contre les meilleurs..Pour les historiens, des champions avec de tels CVs s'imposent, il y a quasiment consensus pour classer les 10 ers.
A mon avis, ces classements resteront toujours arbitraires, et à part les bilans sur des palmarès, personne ne peut comparer le crochet gauche de Wlad et celui de Johnson par exemple.
On est dans le fantasme, les réseaux sociaux et la légende écrite .... Rien n'est comparable .....
Parce que toi tu n'es pas ?
Y en a un paquet de forumeurs qui te le disent ... Mais la remise en question n'est pas ton fort !