Muhammad Ali avait il une boxe adaptée ?

Le Temple de la Renommée de BoxeNet
Cette section regroupe des fiches biographiques et les analyses techniques des grands noms de la boxe.
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Comment juger vous la boxe de Muhammad Ali ?

La boxe d'Ali était très risquée , elle a eu raison de sa santé
8
31%
La boxe d'Ali tient du génie , que seul le 'greatest' pouvait maitriser
12
46%
Tu délires ! c'est limite insultant pour le multiple champion du monde
4
15%
Obiwan Kenobi.
2
8%
 
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germain martin
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Bernard a écrit : 04 juin 2020, 01:17
MARVELOUS-1 a écrit : 03 juin 2020, 23:01 ALI en fin de carrière acceptait trop de prendre des coups à l’entraînement comme en combat, surtout au corps.
Malheureusement pour lui il encaissait bien.
Ça lui a coûté la santé.
Concernant ses problèmes de santé, c était milieu des années 80s je crois ? Si on parle de parkinson, je pense, sauf erreur de ma part,qu il il est prouvé nulle part que les coups reçus sont la conséquence, direct, de la maladie
des millions de personnes à travers le monde souffrent de cette fichue maladie sans même avoir pratiqué, trois minutes d assaut scolaire.
Les chocs à la tête contribuent très clairement à augmenter les risques de développer la maladie de Parkinson, même si, comme tu le soulignes de nombreuses personnes l'ont contractée sans avoir subi des traumatismes excessifs.

D'ailleurs le pourcentage d'anciens boxeurs affligés par ce fléau est très considérablement supérieur à celui de la moyenne mondiale.
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Bernard
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germain martin a écrit : 04 juin 2020, 09:15
Bernard a écrit : 04 juin 2020, 01:17
MARVELOUS-1 a écrit : 03 juin 2020, 23:01 ALI en fin de carrière acceptait trop de prendre des coups à l’entraînement comme en combat, surtout au corps.
Malheureusement pour lui il encaissait bien.
Ça lui a coûté la santé.
Concernant ses problèmes de santé, c était milieu des années 80s je crois ? Si on parle de parkinson, je pense, sauf erreur de ma part,qu il il est prouvé nulle part que les coups reçus sont la conséquence, direct, de la maladie
des millions de personnes à travers le monde souffrent de cette fichue maladie sans même avoir pratiqué, trois minutes d assaut scolaire.
Les chocs à la tête contribuent très clairement à augmenter les risques de développer la maladie de Parkinson, même si, comme tu le soulignes de nombreuses personnes l'ont contractée sans avoir subi des traumatismes excessifs.

D'ailleurs le pourcentage d'anciens boxeurs affligés par ce fléau est très considérablement supérieur à celui de la moyenne mondiale.
Oui, on peut pas entraîner, un cerveau à encaisser, les coups, il y a des cas comme T. Norris, et M. Taylor, et le parfait contre-exemple, La Motta. Les dégâts provoqués, à chaque choc, chez les boxeurs ( comme chez les rugbymens, et dans une moindre mesure les footballeurs) doivent causer des dégâts, considérables.
Pour autant, j ai jamais entendu, de la part du corps médical( source selon moi la plus fiable) que les coups reçus, sont, ou pourraient être, la cause de la maladie de parkinson. Au même titre, je savais pas que d' après 'des' statistiques , les boxeurs, étaient plus sujets à cette maladie, que la moyenne nationale, tu dois sûrement avoir tes sources. Mais généralement, quand, un ancien boxeur, connaît des problèmes psychologiques, mentaux, de sénilité, parkinson.. On attribue, direct aux coups reçus. Concernant Ali, j en sais fichtrement rien, peut-être même que son médecin non plus.
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Bernard
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MARVELOUS-1 a écrit : 04 juin 2020, 09:07
Bernard a écrit : 04 juin 2020, 01:17
MARVELOUS-1 a écrit : 03 juin 2020, 23:01 ALI en fin de carrière acceptait trop de prendre des coups à l’entraînement comme en combat, surtout au corps.
Malheureusement pour lui il encaissait bien.
Ça lui a coûté la santé.
Concernant ses problèmes de santé, c était milieu des années 80s je crois ? Si on parle de parkinson, je pense, sauf erreur de ma part,qu il il est prouvé nulle part que les coups reçus sont la conséquence, direct, de la maladie
des millions de personnes à travers le monde souffrent de cette fichue maladie sans même avoir pratiqué, trois minutes d assaut scolaire.
Ses problèmes de santé arrivent en fin de carrière avant le combat contre HOLMES pendant lequel ALI est fantomatique.
Tu as raison on peut souffrir de Parkinson sans avoir pris de coups à la tête.
L’encéphalite traumatique des pugilistes à certains symptômes semblables à ceux dAlzheimer et de Parkinson.
Dans certains pays on interdit en football, le jeu de tête aux enfants pour éviter les chocs à la tête.
Au rugby, il existe un protocole commotion.
Personne, a oublié les images de ce combat, d ailleurs Holmes a été vilipendé pour ca. Mais ce que j essayes de dire, c est que peut-être que si Ali avait été pianiste ca aurait été la même chose, ou peut-être pas, oui l encéphalite traumatique, ca c est caractéristique d un boxeur ou ex boxeur, mais est-ce qu un médecin peut faire la différence ? Une chose est sûre, c est que au delà donc de l origine, de ce mal, avoir boxé, avec les prémices de cette maladie a été suicidaire. Le seul à en avoir parlé avoir sonné l alerte c est le Dr ferdie Pacheco, suite à Ali vs Frazier 3 et/ ou à son non moins terrible combat contre Shavers. Personne l a écouté.
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Bernard
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MARVELOUS-1 a écrit : 04 juin 2020, 09:07
Bernard a écrit : 04 juin 2020, 01:17
MARVELOUS-1 a écrit : 03 juin 2020, 23:01 ALI en fin de carrière acceptait trop de prendre des coups à l’entraînement comme en combat, surtout au corps.
Malheureusement pour lui il encaissait bien.
Ça lui a coûté la santé.
Concernant ses problèmes de santé, c était milieu des années 80s je crois ? Si on parle de parkinson, je pense, sauf erreur de ma part,qu il il est prouvé nulle part que les coups reçus sont la conséquence, direct, de la maladie
des millions de personnes à travers le monde souffrent de cette fichue maladie sans même avoir pratiqué, trois minutes d assaut scolaire.
Ses problèmes de santé arrivent en fin de carrière avant le combat contre HOLMES pendant lequel ALI est fantomatique.
Tu as raison on peut souffrir de Parkinson sans avoir pris de coups à la tête.
L’encéphalite traumatique des pugilistes à certains symptômes semblables à ceux dAlzheimer et de Parkinson.
Dans certains pays on interdit en football, le jeu de tête aux enfants pour éviter les chocs à la tête.
Au rugby, il existe un protocole commotion.
D ailleurs ca me turlupine, comment aux États-Unis, un boxeur, se voit refuser, une licence, ou l interdiction de combattre, pour un décollement de la rétine, ou pour un résultat biologique doté d une anomalie,( normal) et comment Ali a pu faire Frazier, Holmes, Berbick ? Et comment Norris a pu boxer en France pour son dernier combat alors même ( d après ce que j ai lu) des problèmes semblaient déjà perceptibles juste à son élocution.?
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No Mas
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Le jeune Ali est le plus grand technicien de son époque mais son retour lui a coûté sa santé.
Mais que faire quand ce sport vous a tous donné, la gloire, l'argent et le respect surtout que Ali était plus qu'un sportif c’était une icone de son époque.
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Bernard
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No Mas a écrit : 05 juin 2020, 20:08 Le jeune Ali est le plus grand technicien de son époque mais son retour lui a coûté sa santé.
Mais que faire quand ce sport vous a tous donné, la gloire, l'argent et le respect surtout que Ali était plus qu'un sportif c’était une icone de son époque.
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Justement, un article eurosport, 'Ali un pathétique Adieu,' sorti aujourd'hui sur internet.
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Ricounet Hagler
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Bernard a écrit : 05 juin 2020, 20:01
MARVELOUS-1 a écrit : 04 juin 2020, 09:07
Bernard a écrit : 04 juin 2020, 01:17

Concernant ses problèmes de santé, c était milieu des années 80s je crois ? Si on parle de parkinson, je pense, sauf erreur de ma part,qu il il est prouvé nulle part que les coups reçus sont la conséquence, direct, de la maladie
des millions de personnes à travers le monde souffrent de cette fichue maladie sans même avoir pratiqué, trois minutes d assaut scolaire.
Ses problèmes de santé arrivent en fin de carrière avant le combat contre HOLMES pendant lequel ALI est fantomatique.
Tu as raison on peut souffrir de Parkinson sans avoir pris de coups à la tête.
L’encéphalite traumatique des pugilistes à certains symptômes semblables à ceux dAlzheimer et de Parkinson.
Dans certains pays on interdit en football, le jeu de tête aux enfants pour éviter les chocs à la tête.
Au rugby, il existe un protocole commotion.
D ailleurs ca me turlupine, comment aux États-Unis, un boxeur, se voit refuser, une licence, ou l interdiction de combattre, pour un décollement de la rétine, ou pour un résultat biologique doté d une anomalie,( normal) et comment Ali a pu faire Frazier, Holmes, Berbick ? Et comment Norris a pu boxer en France pour son dernier combat alors même ( d après ce que j ai lu) des problèmes semblaient déjà perceptibles juste à son élocution.?

Remettons nous dans le contexte de l'époque.
La protection des sportifs n'était pas la même qu'aujourd'hui.
Je pense qu'il ne faut pas juger la situation à une époque donnée avec nos yeux d'aujourd'hui.
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Bernard
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Ricounet Hagler a écrit : 06 juin 2020, 19:06
Bernard a écrit : 05 juin 2020, 20:01
MARVELOUS-1 a écrit : 04 juin 2020, 09:07

Ses problèmes de santé arrivent en fin de carrière avant le combat contre HOLMES pendant lequel ALI est fantomatique.
Tu as raison on peut souffrir de Parkinson sans avoir pris de coups à la tête.
L’encéphalite traumatique des pugilistes à certains symptômes semblables à ceux dAlzheimer et de Parkinson.
Dans certains pays on interdit en football, le jeu de tête aux enfants pour éviter les chocs à la tête.
Au rugby, il existe un protocole commotion.
D ailleurs ca me turlupine, comment aux États-Unis, un boxeur, se voit refuser, une licence, ou l interdiction de combattre, pour un décollement de la rétine, ou pour un résultat biologique doté d une anomalie,( normal) et comment Ali a pu faire Frazier, Holmes, Berbick ? Et comment Norris a pu boxer en France pour son dernier combat alors même ( d après ce que j ai lu) des problèmes semblaient déjà perceptibles juste à son élocution.?

Remettons nous dans le contexte de l'époque.
La protection des sportifs n'était pas la même qu'aujourd'hui.
Je pense qu'il ne faut pas juger la situation à une époque donnée avec nos yeux d'aujourd'hui.
Oui je veux bien que c était une autre époque,tout de même nous parlons pas de Jack Johnson, ou Joe Louis
, 1980 c est pas la préhistoire. Je me souviens, de certains boxeurs amis, la batterie d examens, en début de saison.........!! quasiment une autopsie.! Même période. ( ou un peu plus tard).
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Tyson
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Bernard a écrit : 07 juin 2020, 04:33Oui je veux bien que c était une autre époque,tout de même nous parlons pas de Jack Johnson, ou Joe Louis
1980 c est pas la préhistoire
pour la science ou la médecine, 40 ans c'est énorme

et pour la technologie, je n'en parle même pas (scanner, IRM scintigraphie ect... toujours plus puissant et précis)

de même que la réglementation en boxe qui a heureusement bien évolué (les 15 rounds sont bien plus traumatisants que les 12 rounds) et on a eu par exemple Resto qui avait mis du plâtre dans ses gants au début des années 80. Cela m'étonnerait qu'aujourd'hui on retrouve un cas similaire (à ce niveau du moins)

bref cela n'a rien à voir avec Ali et Parkinson, mais juste pour souligner qu'en 40 ans, beaucoup de choses évoluent :wink:
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Bernard
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Tyson a écrit : 07 juin 2020, 11:07
Bernard a écrit : 07 juin 2020, 04:33Oui je veux bien que c était une autre époque,tout de même nous parlons pas de Jack Johnson, ou Joe Louis
1980 c est pas la préhistoire
pour la science ou la médecine, 40 ans c'est énorme

et pour la technologie, je n'en parle même pas (scanner, IRM scintigraphie ect... toujours plus puissant et précis)

de même que la réglementation en boxe qui a heureusement bien évolué (les 15 rounds sont bien plus traumatisants que les 12 rounds) et on a eu par exemple Resto qui avait mis du plâtre dans ses gants au début des années 80. Cela m'étonnerait qu'aujourd'hui on retrouve un cas similaire (à ce niveau du moins)

bref cela n'a rien à voir avec Ali et Parkinson, mais juste pour souligner qu'en 40 ans, beaucoup de choses évoluent :wink:
Lorsqu une personne met trois plombe, pour finir une phrase, ( Norris par exemple et pourtant toujours en activité) je suis surpris que l on ai besoin d un scanner, pour, comprendre qu il a 'léger souci', lors du CDF de Philippe Martin vs Guy Caudron, un boxeur, vedette du programme, n a pu boxer parce que 17 de tension. Fin des années 70s de mémoire. Pour Preso, je n étais pas au courant je l ai appris, récemment, quel drame ! son adversaire qui se suicide ( accident ou suicide) et son père anéanti, décédé depuis, j ai lu l article comme j ai dit récemment, ca m a rendu triste, il avait mon âge. Je pensais naïvement que le seul, scandale, était Margarito. Quel honte..
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vieborg
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Deux fantasmes absolus :

1-Le Ali de Willaims face au Tyson de Spinks

2-Le Lewis d'Holyfield face au Holmes de 1979 !
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Briscoe
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Tyson a écrit : 07 juin 2020, 11:07
Bernard a écrit : 07 juin 2020, 04:33Oui je veux bien que c était une autre époque,tout de même nous parlons pas de Jack Johnson, ou Joe Louis
1980 c est pas la préhistoire
pour la science ou la médecine, 40 ans c'est énorme

et pour la technologie, je n'en parle même pas (scanner, IRM scintigraphie ect... toujours plus puissant et précis)

de même que la réglementation en boxe qui a heureusement bien évolué (les 15 rounds sont bien plus traumatisants que les 12 rounds) et on a eu par exemple Resto qui avait mis du plâtre dans ses gants au début des années 80. Cela m'étonnerait qu'aujourd'hui on retrouve un cas similaire (à ce niveau du moins)

bref cela n'a rien à voir avec Ali et Parkinson, mais juste pour souligner qu'en 40 ans, beaucoup de choses évoluent :wink:
Le plâtre c'est Margarito. :)

Luis Resto a démoli Billy Collins car Panama Lewis, l'une des plus grandes ordures de l'histoire de la boxe, celui par qui le scandale arrive, comme le flacon magique à Pryor, avait enlevé le rembourrage des gants de Resto et trempé ses bandages dans du plâtre. Le gamin de 21 ans, grand espoir de la boxe fut battu et quasi défiguré, il y a laissé quasiment un oeil puis il est devenu alcoolique.

Resto suspendu à vie et Lewis aussi, ce qui n'a pas empêché ce pourri d'être dans le coin de Botha. Il faut absolument voir ce film:

https://www.senscritique.com/film/Assau ... ng/8861684 on y apprend que Luis Resto est quelque part lui aussi une victime de cette affaire, on découvre un pauvre type plus ou moins ravagé par cette histoire.
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Briscoe
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La formule 1 peut provoquer Parkinson, Jacques Laffite en est atteint et d’après lui il ne serait pas le seul. Le cerveau subit de gros dommages par les jets encaissés.
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germain martin
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Briscoe a écrit : 30 juin 2020, 21:54 La formule 1 peut provoquer Parkinson, Jacques Laffite en est atteint et d’après lui il ne serait pas le seul. Le cerveau subit de gros dommages par les jets encaissés.
Oui, les "G", mais aussi les vibrations, les chocs, les trépidations.
C'est extrêmement brutal. On est comme dans un shaker.

Il y a des problèmes similaires en ski alpin. Un descendeur n'est pas autorisé à prendre le départ si ses intestins ne sont pas vides.
Entre les réceptions de sauts, les "G" qui s'additionnent dans les compressions et les courbes, les vibrations des skis sur la glace etc. les risques de déchirures intestinales sont justement redoutés.
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Bernard
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Lors d une interview avec un journaliste, Ali faisait son show comme d'hab.. Et à la fin de cet interview Ali a dit un truc, au journaliste, genre vous êtes pas près de me revoir. Le journaliste en question s appelait Sir Mickael, Parkinson....
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