Revisite du légendaire Hagler vs Leonard

Le Temple de la Renommée de BoxeNet
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Nicolino Locche
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stevenf76 a écrit :
MARVELOUS-1 a écrit :
stevenf76 a écrit :
Voilà quelque chose qui m'interesse !

J'aimerai que l'on m'explique sur quels critères on a le droit de mettre 10-10 et à partir de combien de coup d'avance on doit donner un 10-9 ?

J'aimerais avoir les stats sur le Round1!...
Coupe tentés, coups réussis, coups puissants!...

SI quelqu'un me trouve un coup puissant, qu'il me prévienne!...
Tu ne réponds pas à ma question.
Je te demandais dans quelles conditions met-on un 10-10 ?


10-10 dans le "ten point must system" correspond au round nul sans point de pénalité.
C'est à éviter, mais il reste possible d'attribuer des rounds nuls.

Même quand il n'y a pas de coups avec un impact puissant, les juges doivent tenter d'attribuer un vainqueur, en prenant en compte l'agressivité, la précision, la défense (parade, façon de rompre le combat...).
Ils attribuent 10-9 donc le plus souvent même dans les rounds "d'observation" sans coups puissants et même quand il n'y a pas vraiment de différence au nombre de coups.
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Nicolino Locche
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Concernant la lecture et la capacité à comprendre ce qu'on veut dans ce que dit l'autre, Marvelous, j'aimerai revenir sur une déformation que tu as faite de mes propos.

MARVELOUS-1 a écrit :Quand je lis que certains ne comptabilisent pas les coups au corps...
Ca m'éclaire sur leur manière de juger un combat!...
Donc, comme tu l'as précisé plus loin, le "certains", c'était moi.
On voit bien qu'il y a des gens vraiment à la ramasse...ce Nicolino Locche est vraiment pas crédible.

Pourtant, avant ce commentaire de ta part, j'avais écrit:

Page 16 du sujet
Nicolino Locche a écrit :
Round évident pour moi.
Leonard gère très bien la distance, se joue facilement du temps que met Hagler à déclencher ses coups (annoncés par son roulement d'épaules) en se désengageant, se désaxant ...et en frappant.
Le critère décisif pour attribuer une reprise étant les coups nets, Léonard gagne bien: Marvelous est touché au visage 3 ou 4 fois alors que lui a du mal a cadrer Sugar et ne le touche que par un crochet au corps.
Je ne vois donc même pas comment donner un nul et encore moins ce round à Hagler.

(Je ne tiens pas compte volontairement du travail aux flancs de Marvin pendant les accrochages, ce sont des coups peu efficaces, qui, à mon sens, ne doivent être pris en compte que quand c'est serré en nombre de touches nettes. Ce qui n'est pas le cas ici.)
Il était évident donc que je compte les coups au corps efficaces, pas les petits gestes donnés sans transfert de poids du corps lors des accrochages (sauf si c'est la seule différence entre les 2 combattants).

Tu aurais pu encore mieux déformer mes propos, puisque ces coups donnés avant les breaks de l'arbitre sont souvent aussi donnés au visage:
ça donnerait "Nicolino Locche, le mec qui juge un combat sans tenir compte des coups au corps et au visage"

Je comprends pas pourquoi tu t'es retenu.

Page 17 de ce sujet, j'avais précisé d'ailleurs:
Nicolino Locche a écrit :
Il y a quand même des coups qui arrivent avec assez d'efficacité et ce sont eux qu'on comptabilise:


-un crochet gauche au corps à mettre au crédit d'Hagler et allez un deuxième du droit avant l'accrochage à 45s du terme (mais dans ce cas faut prendre aussi la frappe molle de Leonard juste après le break). Celui qui ne touchent que les gants, le vide ou qui ripe sur les deux premières minutes, c'est bien Marvin.
Ça t'empêche pas d'affirmer à trois reprises ensuite que je prends pas en compte les coups aux corps.

Or, tu sais lire.

C'est bien que volontairement, tu retiens ce que tu veux et que tu n'hésites pas à déformer les dires de ceux que tu considères comme des adversaires.

Et ce sont eux qui deviennent des "manipulateurs" qui font de la "désinformation" (!!).
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Nicolino Locche
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Et puisqu'on parle de coups bas, je trouve que tu ne t'es pas privé de grand chose ("lâches", "as tu déjà boxé", "étiez vous né", "niveau scolaire" "manipulateurs"...à part ça, tu n'insultes pas), sans t'apercevoir même que souvent, avant que ça tourne au clash, les autres forumeurs ont pris sur eux, ont encaissé longtemps avant de te retourner le respect que tu leur montrais.


Pour quelqu'un qui affirme qu'il ne fait pas d'attaques personnelles et qu'il ne cherches pas à avoir raison à tout prix, t'es pas cohérent:


Tudiouuu!! Quand Cleming répond à ton " une grosse majorité des spécialistes au bord du ring avait 1 ou deux points pour HAGLER" avec des articles fiables qui montrent qu'il faut nuancer, ça te coûte quoi d'avouer que tu as un zeste exagéré?

J'ai du mal à être objectif aussi, j'aime souvent exagérer, je supporte pas les clowneries de Whitaker contre Dlh (et ça joue sur ma façon de juger le combat) mais je peux faire ce truc incroyable: à un moment, je peux dire que me suis planté ou que j'en ai fait des tonnes.

Et quand tu dis ""Aucun ne prend de coups sur ce round!"" pour le round 1, tu sais que ce n'est pas vrai et qu'on a pas besoin d'un coup de plein fouet pour avoir un coup net.

Vraiment, c'est impossible de de reconnaître qu'à un moment on a eu tort, ne serait-ce que dans le choix des mots?
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Nicolino Locche
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MARVELOUS-1 a écrit :
Nicolino Locche a écrit :Mais tudiou (désolé pour ce cri campagnard)!!

Marvelous, sur plein de post, je trouve que t'as des réactions vives et salutaires, mais sur ce sujet, décidément, tu réagis pas avec les valeurs que tu affiches.


P.s:
1) [u]Qui est ce mystérieux forumeur qui comptabilise pas les coups au corps?[/u]

2) Tu t'attaques aux personnes et même plus à ce qu'ils disent: après les admirateurs de pompons et de coups dans les gants;, il y a désormais des lâches (..), qui attaquent en groupe (faut te laisser continuer tout seul? Poursuivre sa participation au sujet sans être d'accord avec toi est permis?) qui sont trop jeunes ou qui ont jamais boxé (...), et des manipulateurs et des menteurs...

Mais, tu le sais bien, m..boudiou!, que l'âge garantit que dalle! Tu respecte pas papy Jean-Marie parce qu'il est plus âgé?
Et le fait d'avoir boxé? Entre Lustyk et Minter, tu vas faire confiance au pro?

Tu crois en l'humilité et méprises ceux qui cherchent à avoir toujours raison.
Mais euh...t'es sûr que sur ce thème qui t'es cher (un des combats les plus controversés de l'histoire! Pas un vol qualifié unanime!), tu ne t'es pas emporté et oublié ça? Que tu n'as pas considéré comme des tartuffes ceux qui avaient le malheur de ne pas partager ton avis?


3) Sur le slow motion, je vois, moi, un coup réel mais peu net. Mais, ça a plus l'air d'être le sujet.

4) Je viens de m'apercevoir que j'avais loupé plein d'échanges de messages...outch.
Je pense que tu devrais me relire...

Je n'en veux pas aux gens qui n'ont jamais boxé ni mis les gants!...

J'en veux aux gens qui me manquent de respect qui mentent et qui sont grossiers!...
Je ne fais que répondre aux provocations et aux invectives!...

1) C'est toi qui ne veut pas prendre les coups aux flanc...

2)Je ne m'attaque pas aux personnes, j'avais dit il y a quelques jours à Vieborg de m'ignorer car j'en faisais autant avec lui et il profite d'une petite querelle entre Cleming et moi pour revenir régler des comptes!...
Je reste correct avec Cleming jusqu'à ce qu'il me dise que j'ai un raisonnement idiot...
Ensuite des groupies de LEONARD ne supportent pas le trait d'humour concernant les pompons!...

3) Sur le slow motion, je ne suis pas du même avis que Cleming...
Je vois deux coups dans les gants et toi même tu dis qu'il n'y a qu'un coup peu net!...

1) Je ne me sens pas donc visé à chaque fois.
Seulement quand tu confirmes que tu parles de moi.



2)Et si avoir pratiqué la boxe permet d'en comprendre la dureté, cela n'est pas décisif pour les capacités à juger un combat.

Jean Bretonnel a été un entraîneur incroyable et un expert sans avoir été vraiment boxeur. Woody Allen est un amateur éclairé et il n'a jamais du mettre des gants.
A l'inverse, il y a des masses de boxeurs pro, actuels ou anciens, peu lucides sur leurs combats et sur ceux des autres.

3) Sur le slow motion, Cleming toi et moi avons trois avis différents.
Je trouve que le ralenti (comme certains tacles graves au foot paraissent anodins à vitesse réduite) masque l'impact du coup.
Pour moi, il permet de voir que ce n'est pas un impact puissant mais qu'il y a bien une touche. A vitesse réelle, il me semble bien qu'il y a touche nette et efficace. Ce n'est pas un coup de "plein fouet" (pas de déformation du visage d'Hagler), ce n'est pas non plus une touchette.
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andrew
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j' avais vu le combat en direct et je viens de le revoir et j' ai LEONARD 115/113---Même un NUL aurait été avantageux pour HAGLER.
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moorer
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Je me rappelle très bien de ce match que j'avais regardé avec mon frére à l'époque en direct et personnellement pour moi je voyais HAGLER vainqueur donc pour moi cela a été une des plus grande injustice (à l'époque) de voir LEONARD donné vainqueur.
Avec du recul et en ayant revu le match pour moi il est clair que c'est HAGLER le vainqueur avec au moins 3 points d'avance. Il avance, il fait le combat, LEONARD fait des grands molinets (intelligement) mais ce n'est pas ca qui comptent.
Pour moi HAGLER est vraiment plus dans l'esprit du combatant, il avance, il est déterminé. C'est comme même bien HAGLER le champion du monde avant le match ! je ne voie pas comment on peut lui enlever ce titre.
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andrew
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Désolé, mais je suis absolument pas d' accord avec toi, oui, c'est vrai que c'est Hagler qui fait tout le combat, mais c' est Léonard qui marque les points surtout dans la première partie, à mi combat Hagler n' a gagné qu'une seule reprise, et a déjà quatre points de retard qu 'il ne comble pas ensuite et comme je l' ai dit précédemment, même un nul aurait bien avantagé le Marvin. Mais je sais aussi que les avis sont partagés en fonction du type de boxe qu' on privilégie; moi , j' ai préféré l' artiste au combattant, comme en politique c'est la démocratie qui permet à chacun de donner son opinion, :P :P :P Donc, c' était le mien :Coucou21: :Coucou21: :Coucou21:
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vieborg
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hopkins78
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Pour moi c'est léonard qui gagne mais le combat était sérrer je peux comprendre que certain voyent hagler gagner .
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Perso, j' ai jamais eu de doutes même si c'était serré mais Léonard avait déjà gagné 5 des six premières reprises, nous étions une bonne douzaine réunis chez un ami pour voir ce combat, peu s'avançaient sur le verdict car je leur disait qu à mi-combat, Léonard était très nettement en avance sur les rounds gagnés.
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Personnellement je donne 1 ou 2 points d'avance pour Leonard, mais c'est tres serré, l'inverse ne me choque pas du tout.
Mais attention surtout de pas revoir de ralentis pour faire le pointage, ça se fait à vitesse réelle.

Le pointage hagler - duran me choque vraiment, 3 juges pour hagler mais avec de 1 à 3 points d'avance seulement, alors que duran n'a pas boxé du combat, n'a quasiment donné aucun coups ou du moins tres tres peu sont arrivés, moi j'ai mini 8 points d'avance pour hagler.
je vois pas comment on peut donner le moindre round à duran, quelques nuls et c'est tout.
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germain martin
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MARVELOUS-1 a écrit : 06 juil. 2018, 18:34 La question ?!
Auriez vous aimé voir un remarch?
Non.
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choky
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germain martin a écrit : 06 juil. 2018, 20:07
MARVELOUS-1 a écrit : 06 juil. 2018, 18:34 La question ?!
Auriez vous aimé voir un remarch?
Non.
moi 200 fois oui - ta réponse me surprends ? pourquoi ?
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choky a écrit : 07 juil. 2018, 10:50
germain martin a écrit : 06 juil. 2018, 20:07
MARVELOUS-1 a écrit : 06 juil. 2018, 18:34 La question ?!
Auriez vous aimé voir un remarch?
Non.
moi 200 fois oui - ta réponse me surprends ? pourquoi ?
Parce que ni l'un, ni l'autre n'étaient encore à leur meilleur niveau. Contrairement à l'avis le plus répandu, je n'ai pas aimé leur premier' combat. Je ne crois pas que le second aurait été meilleur.
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germain martin a écrit : 07 juil. 2018, 11:13
choky a écrit : 07 juil. 2018, 10:50
germain martin a écrit : 06 juil. 2018, 20:07
Non.
moi 200 fois oui - ta réponse me surprends ? pourquoi ?
Parce que ni l'un, ni l'autre n'étaient encore à leur meilleur niveau. Contrairement à l'avis le plus répandu, je n'ai pas aimé leur premier' combat. Je ne crois pas que le second aurait été meilleur.
des fois tu es dur german :) - je suis d'accord qu'ils n'etaient pas a leur meilleur niveau mais pas si loin que ca et leur combat etait quand meme magnifique - que tu n'ai pas aimé me surprend- si on pouvait avoir des combats de ce niveau tous les wends...
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