Pas de sujet sur le dernier combat de Manny Pacquiao?

[goldmund]

malgré l'énorme admiration que j'ai pour pacquiao, pour moi duran est vraiment au dessus- je suis d'accord que pacquiao est un top 20 mais duran c'est top 5 pour moi

Malgré l'énorme admiration que j'ai pour Duran je ne l'ai pas dans mon top 5.

Les faits d'armes de Manny sont monstrueux, 4 fois Marquez, 3 fois Morales, 2 fois Barrera, champion dans 8 catégories et une carrière un poile plus longue que Duran en terme de qualité.
Pour moi les 2 sont au coude à coude.

Mais je veux bien lire pourquoi il y a un fossé pour vous entre les 2, ça m''intéresse.

Je suis assez d'accord avec Marciano
Manny Pacquaio a écrit sa légende en plume/super plume avant tout. A cette époque Barrera/Morales/Marquez/Pacquaio ça valait Léonard/Hagler/Duran/Hearns. J'en vois déjà sauter au plafond quand je dis ça, je pense qu'ils ont moins marqué les esprits car venants d'une époque où la boxe était probablement moins médiatisée et issus d'une catégorie moins populaire. C'est très subjectif mais c'est mon impression.
Je n'ai pas calculé mais en nombre de combats contre des "hall of fame" ou potentiellement "hall of fame" je pense qu'il rivalise sans problème.
Les DLH, Hatton, Cotto, Mosley... Ok DLH y était plus tout à fait, Hatton avais pris un KO par PBF, Mosley en fin de carrière, mais tous étaient plus balèzes et restaient redoutables. Cotto a prouvé par la suite qu'il était pas fini du tout.
Le KO qu'il prend contre Marquez est énorme. Le niveau qu'il affiche lors de son retour reste malgré tout très élevé. Peu de boxeurs en sont capables après un tel KO. La leçon de boxe qu'il délivre à Thurman, qui avait à l'époque valeur d'épouvantail dans la caté (même si un peu surestimé), il a 40 balais...
Manny Pacquaio a une fiche comme celle des grands champions des années 70-80. Elle se démarque car elle a un coté anachronique vis à vis de la fiche de ses contemporains.

Et puis il ya les à coté qui enrichissent la légende, son pays qui s'arrête pendant ses combats, sa carrière politique etc...

J'ai l'impression qu'il a les moyen de finir dans un top 10 all time.

[goldmund]

pour résumer, je trouve qu'on donne beaucoup trop d'importance à la période inaugurée par son KO contre DLH.
Pacquaio a été surnaturel jusqu'au super-plume (2008), il est resté extraordinaire chez les welters jusqu'au KO subit contre Marquez et depuis il est resté un très bon champion du monde jusqu'à sa récente défaite.
J'ai un peu la même impression pour PBF, qui est à son pic contre Corralès en 2001.
C'est dire à quel point leur combat de 2015 est à peine une ébauche de ce qu'il aurait pu être dix ans plus tôt, mais leur route respectives étaient très éloignée à ce moment.

[Marciano]

J'ai l'impression qu'il a les moyen de finir dans un top 10 all time.

C'est très subjectif donc forcement en lisant diverses arguments on peu changer d'avis rapidement mais pour ma part ça déjà un moment que je le classe comme tel.

Cotto ? Oui il y avait eu le doute après sa déconvenue contre Margarito ... Mais il était une valeur sûr des Welters et Manny à ce poids était à son max du raisonnable ( on a bien vu par la suite contre Margarito justement, que les SW étaient la marche de trop. )
Ce combat contre Cotto représente son apogée, car il affronte un top dans une catégorie où ses qualités ne sont plus à leur max.

Un défis, tout comme contre Margarito forcément.

Je me répète énormément mais affronter 4 fois Marquez, 3 Fois Morales et 2 Fois Barrera c'est énorme, en plus de laisser des traces. Et pourtant, quel carrière encore par la suite.

[choky]

J'ai l'impression qu'il a les moyen de finir dans un top 10 all time.

C'est très subjectif donc forcement en lisant diverses arguments on peu changer d'avis rapidement mais pour ma part ça déjà un moment que je le classe comme tel.

Cotto ? Oui il y avait eu le doute après sa déconvenue contre Margarito ... Mais il était une valeur sûr des Welters et Manny à ce poids était à son max du raisonnable ( on a bien vu par la suite contre Margarito justement, que les SW étaient la marche de trop. )
Ce combat contre Cotto représente son apogée, car il affronte un top dans une catégorie où ses qualités ne sont plus à leur max.

Un défis, tout comme contre Margarito forcément.

Je me répète énormément mais affronter 4 fois Marquez, 3 Fois Morales et 2 Fois Barrera c'est énorme, en plus de laisser des traces. Et pourtant, quel carrière encore par la suite.

mais completement d'accord et etre top 20 c'est énorme.
juste pour moi et je pense beaucoup de spécialistes (je ne me compare pas a eux...), il manque quelque chose pour un top 10.
mais dire que c'est un top 20 c'est pas comme dire que c'est une brelle

[Marciano]

Oui question de point de vue et de sensation, car pour moi le "petit quelque chose" c'est sa trilogie et sa quadrilogie.
Mais c'est vrai que dans les petites catégorie c'est plus dur de marquer l'histoire que si tu es dans une ère où tu affronte 4 fantastiques ( en incluant Bénitez ), et ce, même si tu perd 5 fois sur 6 possible dont une humiliation.

Après, Duran vient des légers, c'est bien de le rappeler de la même qu'il ne faut pas occulter d'où vient Pacquiao même si encore une fois, ce n’était pas un coq naturel non plus.

PS/
Je plussoie Goldmund aussi sur le fait qu’après les SP, les qualités de Manny commençaient à s’amoindrir.
A la limite en léger et SL il aurait fallu plus le voir pour en juger, mais dès les Welters c'était flagrant même quand il était au top.

[sandman]

Duran a l'époque pour lui. Un âge d'or pour la boxe.
Pacquiao n'a pas cette chance, mais je le place dans la même catégorie de surhommes.
Et ça fait plaisir de voir un boxeur de cette trempe évoluer à notre époque, je pensais que c'était impossible de revoir des types pareils.

[Marciano]

Après, Duran vient des légers, c'est bien de le rappeler de la même qu'il ne faut pas occulter d'où vient Pacquiao même si encore une fois, ce n’était pas un coq naturel non plus.

Je me quote car j'arrête pas de faire ce lapsus , car Manny vient des mouches mais en étant en sous régime chez les mouches pour moi Manny est plus un gros coq naturellement, ou un plume.

Avec ces discussions ça m'a chauffé et j'ai remis son combat contre David Diaz !
woaw

[goldmund]

Duran a l'époque pour lui. Un âge d'or pour la boxe.
Pacquiao n'a pas cette chance, mais je le place dans la même catégorie de surhommes.
Et ça fait plaisir de voir un boxeur de cette trempe évoluer à notre époque, je pensais que c'était impossible de revoir des types pareils.

bon voilà ce ce que je voulais exprimer. Bien résumé.

[choky]

Duran a l'époque pour lui. Un âge d'or pour la boxe.
Pacquiao n'a pas cette chance, mais je le place dans la même catégorie de surhommes.
Et ça fait plaisir de voir un boxeur de cette trempe évoluer à notre époque, je pensais que c'était impossible de revoir des types pareils.

bon voilà ce ce que je voulais exprimer. Bien résumé.

ce qui est sur aussi c'est que pour les boxeurs modernes, avec de moins en moins de combats et avec de plus en plus de grands combats qui n'ont jamais lieu, il va leur etre de plus en plus difficile d'etre comparés favorablement aux boxeurs qui évoluaient dans un temps ou les meilleurs se rencontraient tout le temps.

[germain martin]

Duran a l'époque pour lui. Un âge d'or pour la boxe.
Pacquiao n'a pas cette chance, mais je le place dans la même catégorie de surhommes.
Et ça fait plaisir de voir un boxeur de cette trempe évoluer à notre époque, je pensais que c'était impossible de revoir des types pareils.

bon voilà ce ce que je voulais exprimer. Bien résumé.

ce qui est sur aussi c'est que pour les boxeurs modernes, avec de moins en moins de combats et avec de plus en plus de grands combats qui n'ont jamais lieu, il va leur etre de plus en plus difficile d'etre comparés favorablement aux boxeurs qui évoluaient dans un temps ou les meilleurs se rencontraient tout le temps.

Oui, mais il faut reconnaître que les combats "d'entretien" (quelle horrible expression quand même !) ont toujours existé. Duran, Léonard etc. n'ont pas fait exception à la règle.
En revanche, ils ont affronté les meilleurs de leur temps ou presque.

[No Mas]

Dans le Top 30 Pounds for Pounds Hall Time surement mais dans le Top cinq si on ne compte pas les ricains.

[Briscoe]

Roberto Duran fait partie des légendes de ce sport et selon moi Manny Pacquiao le rejoindra. D'ici 20 ans Manny sera largement parmi les 10 plus grands de la boxe, traverser les catégories avec succès comme il l'a fait est exceptionnel.